Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Для новичков > Лечим по фотографии :-)

Лечим по фотографии :-) Загрузи фотку или видео и узнай всю правду о своей технике и ошибках! :-)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 29.10.2011, 19:39
#46
Hollandec
Windsurfer

Аватар для Hollandec
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 104
Записей в блоге: 7
Изображений: 22
Lop
Да хотя бы с этим вашим ответом Альберту.
(Эта кинетическая энергия куска мяса непрерывно уменьшается, переходя в кинетическую энергию воды, так как в дуге мы гоним волну от центра поворота, создаём дополнительные красивые брызги и т.д. Весте с уменьшением энергии непрерывно уменьшается и скорость, так как подпитки энергии от паруса нету)
Подпитки от паруса более чем предостаточно, тяга+ вес верхушки.

( В любом случае это кратковременное увеличение скорости в начале поворота, когда парус ещё работает; позже, но ещё до курса чистый фордевинд скороть начинает быстро снижаться, так как тяга паруса падает.)

Для поддержания скорости райдеру, необходимо выполнять определенные действия..)))
На кусе чистого фордевинда начинается с мена позиции, а с ней и перевод парус на противоположную сторону.
Слишком много внимания, центробежной..
Вот такие дела , Lop
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2011, 00:38
#47
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
Хорошая фотка. Но можно попросить жать до 900 пикс по длинному краю, а то ни она сама не смотрится, да еще все посты на странице из-за нее уплывают за границы монитора
Можно. Но для этого мне в пост нужно будет вставлять не ссылку на чью-то фотку, а копировать (без спросу) чужую фотку, править её в редакторе, загружать в альбом или файлсервер отредактированную картинку, и давать ссылку на неё уже оттуда. Нарушение чужих интеллектуальных прав меня особо не парит, но лишнего гимора обычно стараюсь избегать. Чессказать, при предпросмотре в гугле большая картинка была вполне приличного размера, косяк увидел слишком поздно.

Цитата:
Сообщение от Hollandec Посмотреть сообщение
Lop
Да хотя бы с этим вашим ответом Альберту.
(Эта кинетическая энергия куска мяса непрерывно уменьшается, переходя в кинетическую энергию воды, так как в дуге мы гоним волну от центра поворота, создаём дополнительные красивые брызги и т.д. Весте с уменьшением энергии непрерывно уменьшается и скорость, так как подпитки энергии от паруса нету)

Кинетическая энергия радейдера также ,направлена на контрбаланс с парусом.Так как подпитки от паруса более чем предостаточно, тяга+ вес верхушки.
Это живая, теория? По мертвой-то энергия не может быть в балансе ли, в контрбалансе с силой (тяга, вес). У нас, у мертвяков энергия и сила - разные вещи.
Цитата:
( В любом случае это кратковременное увеличение скорости в начале поворота, когда парус ещё работает; позже, но ещё до курса чистый фордевинд скороть начинает быстро снижаться, так как тяга паруса падает.)

Для поддержания скорости райдеру, необходимо выполнять определенные действия..)))
На кусе чистого фордевинда начинается с мена позиции, а с ней и перевод парус на противоположную сторону.
Слишком много внимания, центробежной..
Вот такие дела , Lop
Смена позиции - дело неплохое, но центробежную она не отменяет. Хотя конечно, внимания при переводе паруса на центробежную силу обращать не надо, особенно много. Её и не видать, эту центробежную силу, хоть обращай внимание, хоть нет. Если стрелочками на фотках не рисовать.

Разговор про неё пошёл, когда человек предположил, что ему для лэйдауна нужна плавная дуга. На что я ему заметил, что для плавной дуги нужна гораздо большая скорость, чем в клипе. Либо нужно закладывать более крутую дугу. Против этого есть возражения у "живой" теории?

Или "живая" теория знает методы закладывания лэйдауна даже при скорости, соответствующей началу глиссирования? То есть, по прямой доска только начала глиссировать, и тут мы, закладываем плавную дугу, за счёт чего (спасибо живой теории!) скорость доски сразу возрастает. Дальше мы, давя правой рукой в левую ногу, а левой рукой - в правую ногу же, затем меняя позицию, а а потом переводя парус соблюдаем контрбаланс кинетической энергии, тяги горизонтального паруса и веса верхушки, что позволяет не только не рухнуть мордой в парус, но и ещё увеличить скорость, так что на выходе из поворота доска должна идти вдвое быстрее, чем когда его начинала. Хорошее дело - живая теория.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2011, 01:23
#48
Hollandec
Windsurfer

Аватар для Hollandec
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 104
Записей в блоге: 7
Изображений: 22
lop
Живая теория не знает выполнения,лэйдауна без скорости,она также об этом и не говорит.
Мертвая теория,заключается в том что ты говоришь о физических законах.
К примеру с Альбертом,где в дуге поворота он допускает ошибку при работе с парусом.
Ты же игнорируешь эту причину.
Советуя развить еще большую скорость,хотя скорости для выполнения более чем предостаточно.
Это не даст ему не чего и не приблизит его к выполнения как повороту ,Power Jibe так и к лэйдаун.
А создаст ему ,только ряд дополнительных проблем.
Про кинетическую энергию я рассматривал не посредственно один объект виде райдера, который имеет наряду с парусом и доской свою собственную скорость, инерцию движения. К примеру, для поддержания скорости в начальной фазе дуги поворота, на момент уменьшения тяги паруса, райдер направляет парус перед собой и за себя ,направляя свое тело себя в противовес-весу и имеющийся тяги в парусе.Это энергию он преобразует через ноги в доску ,поддерживая скорость движения.
В противном случаи он вылетит в перед доски, по поступательной.
Посмотри мой ролик на третьей страницы.
Такие вот дела, Loop.
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2011, 02:04
#49
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Разговор про неё пошёл, когда человек предположил, что ему для лэйдауна нужна плавная дуга. На что я ему заметил, что для плавной дуги нужна гораздо большая скорость, чем в клипе. Либо нужно закладывать более крутую дугу. Против этого есть возражения у "живой" теории?
Если на малой скорости заложишь крутую дугу, то тоже сойдешь с глисссирования. Уже была ссылка на Трикшинари, что крутая дуга с полностью закрытым парусом это Slam Jibe и от Power Jibe (Carving Jibe) он отличается больше, чем последний от Лэйдауна.

А про кинетическую энергию (а правильнее всеж потенциалную, в контексте моей мысли) разговор зашел в связи с моим предположением(ощущением), что когда после прямого разгона карвишь доску, она ускоряется. Но не постоянно, пока ты дугу пишешь, а только в первый момент. Может этому также способствует то, что парус энергично шкотовым к корме ведешь - может что-то типа пампинга в этот момент получается.
Аналогично ведут себя и другие спортдевайсы (сноуборд, лыжи, скейт), если на скорости загрузить борт. Почему на виндсерфе должно быть по-другому?
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2011, 02:22
#50
Hollandec
Windsurfer

Аватар для Hollandec
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 104
Записей в блоге: 7
Изображений: 22
burashkache
Ну да в начале дуги поворота направляешь парус с начала вперед ,затем за себя параллельно этому подавая свое тело вперед.
И ни какая волшебная центробежная сила при выполнения Карвинг Джайб или Лэйндауна...............))))))))))
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2011, 11:14
#51
Dim
Windsurfer

Аватар для Dim
 
Location: Владимир
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 14
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
..Аналогично ведут себя и другие спортдевайсы (сноуборд, лыжи, скейт), если на скорости загрузить борт. Почему на виндсерфе должно быть по-другому?
если на сноуборде на выкате (т.е. еще на скорости, но уже без помощи силы тяжести), заложить дугу, то вряд ли будет какое ускорение. По крайней мере я ни разу не видел чтобы на плоскости на сноуборде кто-либо разгонялся дугами.
И хорошо представляю себе это дело на коньках. Если просто входить в вираж, то ускорения не будет, а вот если при этом слегка отталкиваться - то да, но надо именно оттолкнуться, хотя это может быть и незаметно со стороны.
Так, например, хоккеисты едут задом виляя коньками из стороны в сторону, но они именно отталкиваются ребром конька.
Наверняка также можно и на лыжах. Но на доске..?
Интересный пример скейта, тут я затрудняюсь сказать за счет чего ускорение, но мне кажется, что все-таки за счет трения, бокового сопротивления колес. Т.е. тоже что-то вроде отталкивания получается.
Dim вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2011, 12:40
#52
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
2 Dim
Суть не просто в дуге, а в работе корпуса и коленей при входе в дугу.

На скейте. Допустим, что есть сила бокового сопротивления колес. Колеса на оси на подшипниках, т.е. сила трения качения очень мала. Есть некий импульс, подаваемый на платформу от тела, которое при сгибании коленей движется вниз и преобретает некую потенциальную энергию. В определенный момент колени фиксируются и тело упирается а борт доски (суммарный вектор силы мы, есссно, направляем с помощью движений корпуса). В этот момент что-то должно случится с набраной потенциальной энергией.
Если бы колеса не крутились, то потенциальная перешла бы в большей степени в тепловую через силу трения и в меньшей степени в кинетическую (топускаем небольшое смещение). Т.к. колеса крутятся, то потенциальная переходит в в большей степени в кинетическую и платформа на колесах совершит некое перемещения в пространстве. Еще раз повторюсь - могу с места, стоя на скейтовой доске обеими ногами только движением тела и сгибанием коленей тронуться с места и разогнаться.
Мне кажется, что такую же модель можно применить и при входе в дугу на виндсерфинге. Но это чиста так, теория, возникшая для объяснения собственных ощущений. С физикой вроде нет противоречий.
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2011, 21:03
#53
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
Если на малой скорости заложишь крутую дугу, то тоже сойдешь с глисссирования. Уже была ссылка на Трикшинари, что крутая дуга с полностью закрытым парусом это Slam Jibe и от Power Jibe (Carving Jibe) он отличается больше, чем последний от Лэйдауна.
Не знаю, чего там в Трикшенери, нету у меня. Но слэм-джайб предполагает минимальный радиус дуги, почти "в точке", с потерей скорости, но и с минимальной потерей высоты в повороте. Зачем при этом закрывать парус, мне не очень понятно. Специально полистал старинный SURF с раскадровкой - никакого закрытого паруса нет и в помине, да и чего его закрывать, если слэмджайб делается в основном доской, резким задавливанием кормы, а задача паруса - не мешать доске крутиться. Разумеется, и с пауэром, и с лэйдауном у этого поворота общего мало. Но это вовсе не означает, что если радиус дуги маленький, то непременно слэм джайб. Один и тот же поворот, тот же пауэр, можно выполнять по дугам разного радиуса, просто чем сильней ветер и выше скорость, тем больший радиус дуги можно закладывать не сходя с глиссирования. Если дуга будет слишком пологая для данной начальной скорости, то инерции может не не хватить, чтобы оставаться на глиссировании в конце поворота. Если дуга слишком малого радиуса, то больше потери скорости из за повышенного сопротивления - тоже сход с глиссирования. Слэм-джайб всего лишь предельный случай малой дуги.

Цитата:
А про кинетическую энергию (а правильнее всеж потенциалную, в контексте моей мысли) разговор зашел в связи с моим предположением(ощущением), что когда после прямого разгона карвишь доску, она ускоряется. Но не постоянно, пока ты дугу пишешь, а только в первый момент. Может этому также способствует то, что парус энергично шкотовым к корме ведешь - может что-то типа пампинга в этот момент получается.
Аналогично ведут себя и другие спортдевайсы (сноуборд, лыжи, скейт), если на скорости загрузить борт. Почему на виндсерфе должно быть по-другому?
Всё же правильнее - кинетическая, энергия движения. Ощущения-предположения скорее всего правильные. Кроме двух возможных причин, которые я уже упоминал - рост тяги и возможность использовать волну - основной вклад в эти ощущения даёт тот факт, что в начале уваливания мы фактически избавляемся от индуктивного сопротивления плавника, которое в трамвайном режиме составляет едва ли не больше половины гидродинамического сопротивления доски с плавником. То есть рост скорости есть следствие не крена доски ("начинаем карвить"), а уваливания, выключения плавника из активной работы по созданию боковой силы. Если ты разгонишься в бакштаг, идя как можно быстрее и не заботясь о высоте, и из этого положения попробуешь увалиться, начать поворот, то никакого увеличения скорости ты при этом не почувствуешь, одно только уменьшение.

Проводить аналогию доски с другими снарядами вряд ли стоит. Во-первых, на скейтборде режим движения, точнее разгона по плоскости, чисто колебательный. Причём стронуть с места его таким образом очень тяжело, а в движении - да, происходит переход энергии колебетельных поперечно-горизонтальных и вращательных относительно вертикальной оси движений тела в кинетическую энергию продольно-горизонтального движения, причём при строго определённом диапазоне частот колебаний. Такое поведение свойственно многим системам с несколькими степенями свободы и сродни резонансу системы с одной степенью свободы, когда наблюдается постепенный рост амплитуды при некоторой характерной частоте. У доски же никаких колебаний не происходит, а происходит "полколебания", за которые не может ничего накопиться. Про лыжи - вообще сомнительно; получается, что быстрее всего должны ехать спецы-слаломисты, слалом-гигант уже помедленнее, скоростной спуск - вообще задумчиво, ну а уж самые тормоза пытаются бить рекорды по прямой .
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2011, 10:03
#54
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
У доски же никаких колебаний не происходит, а происходит "полколебания", за которые не может ничего накопиться.
Если энергия за одно "подколебание" равна нулю, то и за N-"полколебаний" тоже будет равна нулю, но скейт-то как-то едет.
Где-то теория хромает.
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2011, 10:37
#55
Vice
Windsurfer

Аватар для Vice
 
Club: Сергиево Посадское общество вольных катальщиков
Location: Сергиев Посад
Изображений: 14
Всё не асилил прочитать, если повторюсь - не бейте.

Если правильно помню ЛэйДаун делаеца на невбубенной скорости на слаломной матчасти, не уверен, что его можно вообще сделать на Фристайле.

зачем слэмДжайб в обсуждении появился тоже не понял, в слэме вааще дуги нет, там тупо на плавнике разворот.
Vice вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2011, 11:18
#56
Dim
Windsurfer

Аватар для Dim
 
Location: Владимир
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 14
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
2 Dim
Суть не просто в дуге, а в работе корпуса и коленей при входе в дугу.

На скейте. Допустим, что есть сила бокового сопротивления колес. Колеса на оси на подшипниках, т.е. сила трения качения очень мала. Есть некий импульс, подаваемый на платформу от тела, которое при сгибании коленей движется вниз и преобретает некую потенциальную энергию...
если под скейт подвести абсолютно скользкую поверхность, никуда он таким образом не поедет. Будет на месте колебаться.
А на асфальте, если аккуратно применить свои силы, поехать можно и даже просто вперед, без боковых раскачиваний. Есть даже класс таких устройств самодвижущихся - инерциоид кажется называется.
И на лыжах можно долго не думая, взять и поехать прямо, без палок и боковых отталкиваний.
А вот на коньках на льду это уже сильно проблематичней.
А разница только в силе трения поверности.
Без глисса вода еще похуже льда будет. На глиссе не знаю.. трек бы увидеть с ускорением..
Dim вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2011, 11:43
#57
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
Если энергия за одно "подколебание" равна нулю, то и за N-"полколебаний" тоже будет равна нулю, но скейт-то как-то едет.
Где-то теория хромает.
Какая, живая али мёртвая?
Энергия не равна нулю. За одно колебание она из потенциальной становится кинетической, а из кинетической - обратно потенциальной. За пол колебания, соответственно, она может из потенциальной стать кинетической, или наоборот. Например, при слэм-джайбе вся твоя кинетическая энергия превращается в волну (и водяные вихри), точнее - в подъём горба воды над над нулевым уровнем с потенциальной энергией, который потом превратится в волны, расходящиеся в разные стороны. Если же дуга пологая, с большим радиусом, то такого горба не будет, кинетическая энергия будет постепенно расходоваться на сопротивление, почти такое же, как при прямом курсе, и даже, возможно, несколько меньшее из-за снижения сопротивления плавника.
Можно, конечно, спрыгнуть с доски назад, придав ей дополнительное ускорение, пока она крутит дугу, а когда она, закончив поворот, будет возвращаться, запрыгнуть на неё снова . Я так не умею.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 31.10.2011, 13:34
#58
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Какая, живая али мёртвая?
Ну, дык, старшие пацаны сказали уже, что нет у тебя живой теории, только мертвая

Лана, предлагаю на этой позитивной ноте оставить физику процесса. Ессно, основную роль играет тяга ветра и правильное положение паруса. Что там передается в движение чисто от движения тела в общем зачете даже не вторичное и не третичное. Но что-то точно есть

Цитата:
Сообщение от Dim Посмотреть сообщение
если под скейт подвести абсолютно скользкую поверхность, никуда он таким образом не поедет. Будет на месте колебаться.
Ну, это не новость. Если бы сила трения отсутствовала, то и жизни бы не было
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2011, 03:49
#59
ushel i ne vernulsia
Windsurfer

 
Location: brozhu po svetu
скейт, сноуборд можно ускорить в повороте, так как там есть упругость (деки у скейта, доски у сноуборда). Т.е. сжимаешь его на входе в поворот, а на выходе эту запасенную энергию конвертируешь в доп. скорость (если не тупить). А виндсерф не упругий, так что в повороте ты скорость только теряешь (упираясь в воду). Задача не мешать доске поворачивать, работая над техникой.
ushel i ne vernulsia вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 01.11.2011, 10:20
#60
Hollandec
Windsurfer

Аватар для Hollandec
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 104
Записей в блоге: 7
Изображений: 22
burashkache

Альберт,всего лишь на четвертой страницы..)))
(Лана, предлагаю на этой позитивной ноте оставить физику процесса.)
Надеюсь,это тебе поможет выполнить фордак...)))
(За одно колебание она из потенциальной становится кинетической, а из кинетической - обратно потенциальной. За пол колебания, соответственно, она может из потенциальной стать кинетической, или наоборот)
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 17:41.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot