Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing

Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 25.08.2012, 08:23
#16
Крамзец
Windsurfer

 
to igormiass. могу дать попробовать свой R20S +5. если интересно. к Вапору говорят очень подходит.
Крамзец вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.08.2012, 10:29
#17
igormiass
Windsurfer

Аватар для igormiass
 
Sail Number: RUS-174
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 78кг. kg.
Благодарностей: 2
Да я перепутал, R19 у меня на старом Старборде стоял, сейчас я гоняю на R20, вот он то мне и кажется мягким в дозный ветер, охота с R13 сравнить, сегодня с товарищем, наверное, поменяемся. Напишу про ощущения...
igormiass вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2012, 13:53
#18
Григорий
Windsurfer

Аватар для Григорий
 
Sail Number: 23
Location: Санкт-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 47
Вчера попробовал приобретенный ZE0S-. После Дебоше R13 70 см. изменения разительные. Исходные данные. Доска гаастроа вапор (старая, еще белая), парус Прайд эво3 12 м.кв., ветер 4-7 м/с, волна до полуметра. Я так и не смог сорвать его в спинаут, сколько не упирался. На дебоше корма на ослаблениях ветра сразу проваливалась. Доску лифтит очень сильно. На порывах пару раз чуть ноги не вывернуло. На дебоше так наветренный борт не задирало. Доска идет на плавнике и маленьком кусочке рейла. И теперь я понял, что имели в виду прибалты, когда говорили, что надо все время прыгать на кормовой ноге. При каждом нажиме на корму доска отпрыгивает на ветер метра на полтора. Я сначала от неожиданности даже залег с парусом на подветер. Петли придется сделать поуже. Давить надо четко в борт. А то в средний ветер можно и без ног остаться. Покупку S-- придется пока отложить. Надо сначала этот победить. По крутизне хода сказать пока ничего не могу, прикинуться было нескем. На Балтийской Формуле проверим. А Дебоше на сильный ветер я себе оставлю.
Григорий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2012, 14:59
#19
igormiass
Windsurfer

Аватар для igormiass
 
Sail Number: RUS-174
Club: Тургояк
Location: Миасс
Weight: 78кг. kg.
Благодарностей: 2
Спасибо, озабочусь темой почитаю... А где такой взять и сколько стоит?
igormiass вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.09.2012, 15:13
#20
Григорий
Windsurfer

Аватар для Григорий
 
Sail Number: 23
Location: Санкт-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 47
Я приобретал в Латвии за 350 евро б/у. Новый стоит 500. сайт Z-fins.
Григорий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2012, 16:19
#21
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от Григорий Посмотреть сообщение
Вчера попробовал приобретенный ZE0S-. После Дебоше R13 70 см. изменения разительные. Исходные данные. Доска гаастроа вапор (старая, еще белая)....
Но ведь R13 для этой доски изначально мог быть хорош лишь на сильный ветер, в качестве "универсального" можно было бы пробовать R19, да и то, как пойдёт...

То же самое относится и к вопросу ТС - на F162 R13 может быть хорош лишь в определенных условиях, недаром стандартно она комплектовалась R19.

По поводу плавников Deboichet и их наличия в Лиепае - только что отписался (с цифрами) в ветке про Лиепаю. Он пока приостановил работу над новыми формульными плавниками, поэтому на новых досках их и нет, а на старых досках его плавники были оптимальны, поэтому они и есть лишь у тех, кто ими пользуется. поэтому
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2012, 16:32
#22
Григорий
Windsurfer

Аватар для Григорий
 
Sail Number: 23
Location: Санкт-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 47
Да Олег. Ты прав. Конечно R 19 был бы лучше. Но в эти все тонкости я начал только в Прибалтике въезжать. Поэтому и катался раньше на R 13 по любому ветру.
Григорий вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2012, 19:42
#23
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
я пробовал Р19 к 162ой. мне не понравилось. Р20 еще больше не понравился. Р19 ехал плохо, а Р20ый очень нестабильно подо мной себя вел. То ковырнет его на рейл, то обратно прилепит. Босс в этом плане гораздо стабильнее себя вел.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.09.2012, 23:55
#24
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Выбор плавника дело сугубо индивидуальное. Что-то рекомендовать можно лишь из весьма усредненных "общих соображений". На практике, один от какого-то плавника в восторге, а второй на него же на такой же доске может много ругаться. Такая ситуация совершенно обычна и нормальна, слишком многое зависит от установок и настроек, от индивидуальной техники, стойки, условий и т.п.. Недаром существуют в природе специальные сумки на 6-8 формульных плавников, которые производят многие фирмы (в том смысле, что постоянно стоит вопрос выбора плавника, и подразумевается, что их у каждого должно быть много и разных).
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2012, 11:43
#25
AlexChe
Windsurfer

Аватар для AlexChe
 
Sail Number: RUS 818
Location: Краснодар
Weight: 73 kg.
Благодарностей: 36
Изображений: 14
Можете что-то сказать про такой плавник?



Что даёт это загнутый назад конец?
Размер 67 см. Как он подойдёт к SB160 ?
AlexChe вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2012, 17:32
#26
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от AlexChe Посмотреть сообщение
Можете что-то сказать про такой плавник?

Что даёт это загнутый назад конец?
Размер 67 см. Как он подойдёт к SB160 ?
Трудно говорить что-то определённое по одной картинке.
Из "чисто общих соображений" - подобные планы крыла широко исследовались во времена перехода на реактивную авиацию, когда искались варианты наилучшего баланса всего комплекса сил при работе крыла на возросших скоростях. Скошенная назад законцовка по идее призвана уменьшить размах крыла и всё же обеспечить нужную подъемную силу при некотором снижении общего лобового сопротивления. Но это в авиации.

А применительно к виндсерфингу стоит вопрос - достаточна ли вообще скорость (и Re в том числе тоже), чтобы эти эффекты реально проявились. Кроме того, в отличие от самолётного крыла, формульный плавник очень сильно осцилирует по горизонтали, и без натурных исследований вообще трудно понять что там реально произойдёт. В общем пробовать надо ). Из тех же "общих соображений", 67 наверное маловато, т.е. это наверное пойдёт только на сильный ветер и море (солёное).
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.09.2012, 23:21
#27
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
Цитата:
Что даёт это загнутый назад конец?
конец вообще - неисследованная область. Конкретно этот конец думаю ничего не дает. Сужу по торчащему во все сторону стеклу и просвечивающей черной красочке имитирующей карбон.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2012, 00:53
#28
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
"Конец" - штука действительно загадочная...

А вот всякого рода изогнутые и повёрнутые законцовки крыльев весьма активно исследовались с середины 40-х и примерно до конца 50-х. На эту тему есть масса статей и даже патентов. Более того, лет 15 назад к этой теме в авиации вернулись, и копают дальше.

Конечно в плавнике на картинке карбона ни разу не просматривается, но я не стал сразу "заострять", мы ведь про шейп говорили, а не про конкрентное изделие.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2012, 04:31
#29
lop
виндсерфингист

 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 268
Цитата:
Сообщение от AlexChe Посмотреть сообщение
...
Что даёт это загнутый назад конец?
...
По сравнению с незагнутым он улучшает условия для твиста, то есть скручивания плавника по высоте при возрастании нагрузки на плавник. Твист снижает и боковую силу, и сопротивление плавника: доска идёт не так остро, но быстрее. Той же цели можно добиться увеличением угла наклона, но такая мера заметно смещает назад и центр давления, а это требует и иного положения верхушки и/или угла дифферента доски, так как изменяет баланс моментов относительно вертикальной оси; загнутый же конец центра давления почти не смещает, поэтому баланса сил не нарушает. Чиста теоретицки можно предположить, что если тебя на твоей доске в слабый ветер на флэте устраивает прямой длинный плавник с определённым наклоном, но на чопе или при сильном ветре с ним идти тяжело, то можно поискать укороченный плавник с таким же наклоном, но загнутым кончиком. А практически на равенство углов наклона внимания обращать наверное не стоит, просто пробуешь, подходит или нет.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2012, 07:11
#30
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
По сравнению с незагнутым он улучшает условия для твиста, то есть скручивания плавника по высоте при возрастании нагрузки на плавник. Твист снижает и боковую силу, и сопротивление плавника: доска идёт не так остро, но быстрее. Той же цели можно добиться увеличением угла наклона, но такая мера заметно смещает назад и центр давления, а это требует и иного положения верхушки и/или угла дифферента доски, так как изменяет баланс моментов относительно вертикальной оси; загнутый же конец центра давления почти не смещает, поэтому баланса сил не нарушает. Чиста теоретицки можно предположить, что если тебя на твоей доске в слабый ветер на флэте устраивает прямой длинный плавник с определённым наклоном, но на чопе или при сильном ветре с ним идти тяжело, то можно поискать укороченный плавник с таким же наклоном, но загнутым кончиком. А практически на равенство углов наклона внимания обращать наверное не стоит, просто пробуешь, подходит или нет.
Люди ведь читать будут, кто-то может и воспримет это как будто на самом деле...
А ведь от начала и до конца всё не то что "неверно", а просто какая-то смесь безграмотности и непонимания сути. Т.е. ни единой фразы и мысли этого текста даже близко не касается темы и реального положения дел.

Какой нахрен "твист" может быть у жёсткого карбонового плавника, когда колебания по задней кромке измеряются не более чем парой миллиметров. Вы хоть вообще видели как плавник работает??? Нет там никакого скручивания по высоте, и не бывает.

Отдельный вопрос - нахрена вообще кому-либо даже теоретически нужен формульный плавник, не позволяющий идти остро, тогда как главный курс в Формуле - лавировка.... Чего курили когда писали - непонятно.

Дальше -больше... Именно увеличение угла наклона до известного предела как раз и позволяет идти наиболее остро... Довольно быстро пришло понимание необходимости величины rack от отрицательного и нулевого в 99-2001гг. до +7/+8 уже к 2003-04, а вот больше будет уже хуже. Т.е. на практике всё наоборот понаписанному.

Какой-такой "дифферент доски" имеется в виду? Формула "по правильному" едет практически на плавнике, а нос поднят, но не "из-за диферента", а благодаря форме рейла и балансу плавучести. Палуба при этом практически горизонтальна (разумеется квази).

Для заметной волны в солёном море и для пресных водоёмов закрытого типа вполне могут понадобиться разные плавники. Но чоп есть мелкая волна, характерная прежде всего для закрытых водоёмов, поэтому менять плавник для него незачем, а все реальные или мнимые "проблемы с чопом" лечатся правильной стойкой.

Зачем же вы эти наукоподобные глупости всё пишете и пишете....
Не пишите пожалуйста о вещах, которых вы лично не пробовали и не знаете.
Вы не ходите и не ходили на Формуле, ну так и не надо фантазировать.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 12:10.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot