Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Спортивный раздел

Спортивный раздел Для кого-то виндсерфинг в первую очередь спорт, и только потом удовольствие.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 03.03.2011, 13:09
#106
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Это не прописано в данном федеральном законе. Это должно быть прописано в документах Минспорта, регулирующих распределение бюджета между федерациями.
Внутриведомственные документы не могут подменять Законы.

Мы сейчас не говорим о детском спорте.
Цитата:
Через ВФПС Минспорта финансирует только сборные команды, основную и резерв, в соответствии с их международными результатами.
Подскажите, пожалуйста, где в Законе о спорте сказано,
что сборные финансируются в соответствии с их международными результатами?
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2011, 14:02
#107
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
Внутриведомственные документы не могут подменять Законы.

Мы сейчас не говорим о детском спорте.
Подскажите, пожалуйста, где в Законе о спорте сказано,
что сборные финансируются в соответствии с их международными результатами?
Федеральные законы не могут расписывать все до мелочей, для этого есть внутриведомственные документы, которые составляются в соответствии с действующими законами РФ.
Более подробно об этом Вам ответят в Минспорте, или в ВФПС, если вы зададите им этот вопрос.
Я не работник Минспорта, и на этом форуме я могу Вам только ответить исходя из собственного опыта, или еще раз привести высказывание Главного тренера сборной Джиенбаева
"Вот такие реалии у Парусного Спорта Высших Достижений на сегодняшний день. Заказчик Олимпийских медалей – Государство в лице федерального Минспорта. Требование – 1 медаль на ОИ 2012 в любом классе. Бюджет 27.5 млн. рублей и 350 тыс. долларов в год"
и выдержку из интервью Вячеслава Фетисова "Спорт-экспрессу" в дни Пекинской олимпиады: "-Говорят, финансирование федераций в олимпийский сезон напрямую зависело от того, сколько наград каждая из них пообещает завоевать в Пекине. Мол, из-за боязни лишиться этих денег люди брали на себя запредельные обязательства. Вы-то чувствовали, что вам откровенно дурили голову, гарантируя несуществующие медали?
- Начну с того, что за четыре прошедших года ни одна федерация ни разу не предъявляла нам претензий по финансовым вопросам. Но мы, по сути, сегодня заложники ситуации. В некоторых федерациях сидят бездельники, которые знают, что никуда мы не денемся и по-прежнему будем их финансировать. Сильно сомневаюсь, что мы вкладываем в наши виды спорта меньше денег, чем другие страны. Вопрос в качестве работы. Ну, вот плохо выступили спортсмены, и что? Какие у нас рычаги?
-Финансовые.
- То есть мы должны, урезав финансирование, наказать спортсменов, которые будут готовиться к следующей Олимпиаде? Или другой пример. Александр Котенков занимает большой государственный пост (г-н Котенков - представитель президента в Совете Федерации. - Прим. "СЭ") и одновременно возглавляет федерацию парусного спорта. Он говорил, что парусный спорт принесет нам немало медалей - только попробуй не дать ему денег.
-И где медали?
- Вот именно - где? Хотя на все эти лодки и паруса было затрачено огромное количество средств. Мне кажется, настало время определяться, какие виды спорта нам нужны, и тогда вкладывать в них деньги по максимуму, а какие - пусть развивают энтузиасты. Болезненная, конечно, тема. Но другого выхода нет".
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2011, 14:35
#108
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Федеральные законы не могут расписывать все до мелочей, для этого есть внутриведомственные документы, которые составляются в соответствии с действующими законами РФ.
Более подробно об этом Вам ответят в Минспорте, или в ВФПС, если вы зададите им этот вопрос.
Мне не надо более подробно, мне просто непонятно, почему Вы утверждаете,
что если Закон обязывает финансировать сборную, то Минспорта может отказать
основываясь на международных результатах.
Простой пример с Полударовой (RS-X) - если она доказала на внутренних соревнованиях что она лучшая,
то в соответствии с законом имеет право участвовать в международных соревнованиях и соответственно финансироваться.
А если она там не покажет результат, то Минспорта обязана разбираться
с федерациями, КНГ, тренерами, институтами, но никак не бить рублем девушку.
А цитированное заявление Джиенбаева не дает ему права, например,
все деньги бросить на один вид, если только нет соотв. бумаги Минспорта.
И вряд ли она есть, тогда остальные могут просто идти в суд.
Фетисов прав в том, что прежде чем лишить финансирования,
надо вычеркнуть этот вид спорта из реестра.
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2011, 15:34
#109
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
Мне не надо более подробно, мне просто непонятно, почему Вы утверждаете,
что если Закон обязывает финансировать сборную, то Минспорта может отказать
основываясь на международных результатах.
Простой пример с Полударовой (RS-X) - если она доказала на внутренних соревнованиях что она лучшая,
то в соответствии с законом имеет право участвовать в международных соревнованиях и соответственно финансироваться.
У вас неверное представление о сборной команде и принципах ее финансирования, поэтому и такие воапросы.
Имеет право это вовсе не означает, что Минспорта обязан финансировать участие таких спортсменов. Право решения этого вопроса отдано им ВФПС.
Многие из номинальных членов сборной России по парусному спорту (включая ее резерв) вовсе не заслужили быть в ее составе. Просто ВФПС, идя навстречу регионам и тренерам (для лучшего их финансирования на местах и повышения им зарплаты), искуственно завышает количество членов сборных команд в различных классах (например, какая сборная команда может быть в национальном наклассе Луч?). А потом регионы и тренеры на местах начинают требовать от Минспорта финансирования этих, искуственно созданных членов сборных команд, спекулируя тем, что они являются сченами сборных команд РФ. Вообще-то, это совершенно искуственно созданная проблема самой ВФПС. Слишком большое количество членов сборной в наших сборных командах для отпущенного ВФПС фининсирования Минспортом. Минспорт, как заказчик от лица государства, имея определенный лимит в финансировании всех видов спорта в России, выделяет определенное финансирование ВФПС, в соответствии с международными результатами в парусном спорте среди других видов спорта, а ВФПС уже сама решает, как их распределить между классами. Поэтому между классами идет определенная конкуренция за это финансирование. У кого лучше результат, у того и выше шансов получить необходимое финансирование. Но это же справедливо, не так ли?
Задам встречный вопрос. А если участников соревнований в данном виде спорта, или в заданной дисциплине (на всю нашу страну) всего два человека (или, например 5 ), то победитель этих соревнований тоже обязательно должен быть членом сборной команды РФ и его подготовка должна финансироваться Минспортом, не взирая на реальный уровень подготовки этого спортмена? Нельзя же доходить до такой степени, что финансирование надо поделить поровну между всеми членами сборной команды, имеющими очень существенную разницу в уровне спортивной подготовки и в итоговом спортивном результате? Это же неправильно, не так ли? Минспорта и ВФПС вовсе не обязаны финансировать недостаточно подготовленных спортсменов, не соответствующих требованиям членов сборной команды РФ. Слишком много в нашей сборной команде "лучших", слишком слабые результаты нашей сборной команды, и слишком мало денег, чтобы можно было бы финансировать в полной мере всех этих "лучших" членов ашей сборной команды. Познакомьтесь для начала утвержденной ВФПС политикой классов в молодежной сборной команде, и системой отбора в сборную команду России.
Если Вас эти требования чем-то не устраивают, то конечно же Вы можете обращаться Минспорта, в ВФПС, и наконец в суд. Может там Вам боле убедительно, чем это делаю я на этом форуме, и более подробно объяснят эти вопросы.
P.S. Джиенбаев является работником Минспорта, так как у него контракт на работу со сборной команды, и соотетствующие задачи и финансирование. Поэтому он деййствует в полном соответствии с этим контрактом и со своими полномочиями.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2011, 16:16
#110
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
У вас неверное представление о сборной команде и принципах ее финансирования, поэтому и такие воапросы
Имеет право это вовсе не означает, что Минспорта обязан финансировать участие таких спортсменов. Право решения этого вопроса отдано им ВФПС.
У меня "наводящие вопросы"
Незнание закона не освобождает от ответственности,
а в Законе четко записано спортсмен имеет право а минспорта обязана.
Зачем нам рассматривать "номинальных" членов сборной,
мы говорим о доказавших, что они лучшие в стране

Цитата:
Задам встречный вопрос. А если участников соревнований в данном виде спорта, или в заданной дисциплине (на всю нашу страну) всего два человека (или, например 5 ), то победитель этих соревнований тоже обязательно должен быть членом сборной команды РФ и его подготовка должна финансироваться Минспортом, не взирая на реальный уровень подготовки этого спортмена?
Если подпадает под Закон о спорте - да. Как минимум подготовку и участие в ЧМ.
Тем более не приняв участие не узнаешь уровня подготовки

Цитата:
Минспорта и ВФПС вовсе не обязаны финансировать недостаточно подготовленных спортсменов, не соответствующих требованиям членов сборной команды РФ. Слишком много в нашей сборной команде "лучших", слишком слабые результаты нашей сборной команды....
"политика федерации" - я туда не полезу
хотя, может статься по некоторым "слабым" но значимым классам наоборот нужно увеличить финансирование? Но не по схеме "тришкин кафтан"
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2011, 16:39
#111
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Прочитал дискуссию, соотносится трудно конечно....

Федерация виндсерфинга как таковая разумеется нужна,
вопрос лишь в том, кто персонально будет этим заниматься,
и, как выстроить механизм страховки от того, чтобы эти люди
не использовали таковую федерацию как инструмент для чисто
собственной деятельности...

Во многих других странах такой образ действий немыслим по определению,
у нас же, к сожалению, он зачастую становится единственно желаемым....

Что касается подготовки гонщиков, мне кажется надо плотнее изучать зарубежный опыт,
просто больше стартовать и ездить, при этом не замыкаясь на каком-то одном-двух класах
(кстати, не кажется ли уважаемой публике, что с запуском нового прайдовского класса, T293 имеет теперь весьма бледные перспективы...).

В любом случае, классов много разных, и все они влияют на создание школы в стране, к тому же, классы имеют свойства возникать и исчезать, но это не должно иметь отношения к развитию виндсерфинга в стране как такового (кстати, по мнению многих функционеров, перспективы собственно олимп. виндсерфинга тоже весьма небесспорны...).

Пока не будет дееспособной, авторитетной федерации, которая будет заниматься организацией соревнований, наведет порядок с обучением и школами, работой с инструкторами, гонщиками, тем же ФПС и протчая, и протчая, и протчая, всё так и будет не шатко-ни валко...
(О чём тут вообще говорить, когда даже просто чтобы стартовать в ЧМ и ЧЕ приходится людям из своего кармана платить взнос "за федерацию"...
Россия не член ни одного класса официально, в том смысле, что нет организации, платящей за страну взносы в IWA....)
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2011, 16:41
#112
Miha
married

Аватар для Miha
 
Sail Number: не болею
Club: ЦРЧ
Location: khimchik
Weight: <80 kg.
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
Простой пример с Полударовой (RS-X) - если она доказала на внутренних соревнованиях что она лучшая
Прошу прощения, не уверен есть ли в источниках ниже ошибка или нет, но Анжела Полударова не входит в Основной Состав сборной команды в классе RS:X
Источники: http://www.vfps.ru/structure/olimp.php и информационный справочкик ВФПС 2011.

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Россия не член ни одного класса официально, в том смысле, что нет организации, платящей за страну взносы в IWA....)
Ошибаетесс
Miha вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2011, 16:48
#113
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Миша, а кроме RS:X? Там же по линии Олимп. комитета идёт, а остальные как?
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2011, 16:48
#114
Miha
married

Аватар для Miha
 
Sail Number: не болею
Club: ЦРЧ
Location: khimchik
Weight: <80 kg.
Благодарностей: 3
T293
Miha вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2011, 16:52
#115
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Так классов то сколько разных???
Сколько раз платили из своего кармана и за FWC, и за FE, и за Raceboard, за слалом, за фристайл....
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2011, 16:56
#116
Miha
married

Аватар для Miha
 
Sail Number: не болею
Club: ЦРЧ
Location: khimchik
Weight: <80 kg.
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Так классов то сколько разных???
Сколько раз платили из своего кармана и за FWC, и за FE, и за Raceboard, за слалом, за фристайл....
я лишь опроверг Ваши слова
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Россия не член ни одного класса официально"
Miha вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2011, 17:25
#117
Miha
married

Аватар для Miha
 
Sail Number: не болею
Club: ЦРЧ
Location: khimchik
Weight: <80 kg.
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Про RS:X понятно, там ОК, а кто юридически за T293?
www.techno293.ru
Miha вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2011, 17:38
#118
koenig
Windsurfer

Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 182
Записей в блоге: 1
Молодцы, но это же не Федерация, а ассоциация конкретного класса...
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 03.03.2011, 17:40
#119
Miha
married

Аватар для Miha
 
Sail Number: не болею
Club: ЦРЧ
Location: khimchik
Weight: <80 kg.
Благодарностей: 3
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Молодцы, но это же не Федерация, а ассоциация конкретного класса...
...., которая является коллективным членом Федерации (см самую нижнюю строчку)
Miha вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.03.2011, 07:29
#120
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Если возвращаться в тему, то имхо с того места где сделали паузу:
Цитата:
Сообщение от Miha Посмотреть сообщение
Прошу прощения, не уверен есть ли в источниках ниже ошибка или нет, но Анжела Полударова не входит в Основной Состав сборной команды в классе RS:X
Источники: http://www.vfps.ru/structure/olimp.php и информационный справочкик ВФПС 2011.
Это не принципиально, просто ее фамилия была приведена в заявлении Джиенбаева.
И первым именно женскому RS-X отрезали финансирование, даже вычеркнули из сборной.
А принципиально то, что я сделал маленькое "открытие"
оказывается у спортсменов тоже есть права!
причем прописанные в Законе о спорте, т.е. законные права
А ЮЮ почему то кинулся защищать беспредел чиновников от спорта
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 15:03.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot