Углеткань

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от ALEX3M

Углеткань жестче стекла в разы.
Отжимая ткань, мы гнем волокна.
Попробуйте загнуть ткань на 90 градусов, по углу.
Поэтому свободных промежутков в углеткани больше.
Которые и заполняются смолой.

Понятно, это я заметил,.... так почему я не могу отжать-то смолу, всё-таки, а со стеклоткани могу? Вот это хочется понять!

В принципе меня устраивает конечный результат, но интересно, так как я каждый шаг взвешиваю, до сотых, то посчитал, что примерно 90% смолы, ну, может быть 80% остаётся! Таблетку предварительно пропитываю, перед формовкой, смолой с аэросилом - впитывать не должна.. Может быть закладные забирают, ведь там шибко-то не отожмёшь?

[Roman]

ухт...))
Вадим, а опиши принцип по которому ты доску собираешь?
чтоб предметнее обсуждать было, может у тебя технологическая ошибка...?

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Roman

ухт...))
Вадим, а опиши принцип по которому ты доску собираешь?
чтоб предметнее обсуждать было, может у тебя технологическая ошибка...?

1. Пропитываю таблетку с обеих сторон смолой с аэросилом и оставляю, примерно на час.
2. Затем формую углеткань на половину матрицы днище.
2.1. На пропиточном столе, пропитываю, заранее прикреплённую на тоненьком полиэтилене углеткань, полиэтилен для того, чтобы ткань не вытягивалась, при переносе её в матрицу.
2.2. Уложив в матрицу, снимаю сверху полиэтилен и разглаживаю руками, с усилием по всей поверхности.
2.3. Затем шпателем (~10см), движениями внахлёст, от середины к краю выдавливаю и убираю излишки смолы, сначала с одной стороны, затем с другой стороны.
3. Вкладываю таблетку в нижнюю половину матрицы (днище).
4. Закладываю закладные под петли и мачт-погон (колодец вкладываю и формую заранее, за день), с углетканью, усиливаю сверху, на петли слой углеткани сверху, на мачт погон три слоя сверху. На сколько это возможно, отжимаю излишки.
5. Через пропиточный стол по той же схеме 2.1.... выкладываю слой углеткани сверху чуть больше 2/3 (180см от кормы), затем ещё два слоя углеткани на всю площадь. После укладки каждого слоя прохожу вначале руками, натягивая слой, затем шпателем, выжимая излишки.
6. Накрываю второй, верхней половиной матрицы.
7. Одеваю мешок и подключаю вакуум, поддерживая давление в -единица 4 часа, при температуре 35-40 градусов.

Матрица в обеих половинах имеет по 8 дренажных отверстий 3мм, через которые удаляются невыжанные шпателем излишки.

8. Через двое суток, извлекаю доску, обрезаю торцы на стыке половинок матрицы, зачищаю 220-ой шкуркой, накладываю на линию разделения пятисантиметровую полоску углеткани по всему периметру (~5,2 метра), обматываю борта вдоль пищевой плёнкой, проглаживаю руками.
В основном всё.

Далее, есть мысль попробовать формовать каждую половину инжекцией, затем, после отвердевания, зачищать поверхность и вкладывать пропитанную таблетку с закладными, и под вакуум. Таким способом, мне кажется можно оптимизировать соотношение смолы в ткани, хотя технология усложняется..

[ALEX3M]

Вадим, а смола то какая, насчёт вязкости?

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от ALEX3M

Вадим, а смола то какая, насчёт вязкости?

Этал-370, отвердитель Этал-45М. - как кефир, вязкость минимально великолепная!

[mm7]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

1. Пропитываю таблетку с обеих сторон смолой с аэросилом и оставляю, примерно на час.

На сколько увеличивается вес?
Все равно мне кажется, что пенопласт, если шариковый, будет вытягивать смолу даже из аэросила.
Если ПП экструзия, то ее пропитывать не надо.

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Далее, есть мысль попробовать формовать каждую половину инжекцией, затем, после отвердевания, зачищать поверхность и вкладывать пропитанную таблетку с закладными, и под вакуум. Таким способом, мне кажется можно оптимизировать соотношение смолы в ткани, хотя технология усложняется..

Для инфузии нужна специальная, очень жидкая смола.
Попробуй сначала просто отжать верхнюю и нижнюю корки вакуумом, доведя до полуготовности. Т.е. чтобы корки были не жесткие, а несколько мягкие, как кожа.
А потом склеить их с таблеткой, смолой с микросферой, в матрице.

На сколько это даст снижение веса. Если не даст, то и инфузия не даст.

[Roman]

Сообщение от mm7

На сколько увеличивается вес?
Все равно мне кажется, что пенопласт, если шариковый, будет вытягивать смолу даже из аэросила.
Если ПП экструзия, то ее пропитывать не надо.



Для инфузии нужна специальная, очень жидкая смола.
Попробуй сначала просто отжать верхнюю и нижнюю корки вакуумом, доведя до полуготовности. Т.е. чтобы корки были не жесткие, а несколько мягкие, как кожа.
А потом склеить их с таблеткой, смолой с микросферой, в матрице.

На сколько это даст снижение веса. Если не даст, то и инфузия не даст.

от куда все это берется?
не вводи людей в блудняк, если сам это не пробовал! фойл себе отожми вакуумом.

[mm7]

Сообщение от Roman

фойл себе отожми вакуумом.

Именно так и собираюсь.


Вадим, мне кажется, проблема, что при вакуумировании в матрице и корки и таблетки дренажа не достаточно.
С одной стороны матрица в которой всего 8 дырок. С другой таблетка, покрытая экструзией (сэндвич).

Обычно при вакуумировании какой-либо "корки" в матрице, поверх карбона кладут нейлон(пилплай), потом синтепон(брезер), потом накрывают пленкой.
Излишки смолы выжимаются в синтепон. Который размещен по всей поверхности, а не 8 дырок на всю лодку.
Поэтому выжимается хорошо.

[Roman]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

1. Пропитываю таблетку ..

ясно...
у тебя матрица обвязана рамой или просто в кильблоках валяется?

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Roman

ясно...
у тебя матрица обвязана рамой или просто в кильблоках валяется?

Матрица с ушами (с рамой) по пять сантиметров на каждой половинке, под болты.

[Roman]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Матрица с ушами (с рамой) по пять сантиметров на каждой половинке, под болты.

ок.
учи матчать по инжекции, соблюдай технологию и вааще все круто будет.

[Цобенко Павел]

Сообщение от Вадим Гиниятуллин

Понятно, это я заметил,.... так почему я не могу отжать-то смолу, всё-таки, а со стеклоткани могу? Вот это хочется понять!
---------=--------------------------------------

Всех приветствую. Прошу камнями не кидать.... Мысль тут закралась.
Со стеклоткани отжимаешь потому, что при надавливании шпателем сама стеклоткань как бы проминается.сжимается,что- ли. ( будучи более тягучей. Может более пластичной.немного не то слово,но мысль понятна.) Ее волокна двигаются относительно друг друга при надавливании и высвобождают больше смолы чем карбон в той же ситуации. Давишь их( волокна угля),а они не продавливаются. Соответственно на смолу,которая между нитями угля распределена- давление шпателя оказывает не то воздействие. Она просто не выдавливается.

Ну это типа как насыпать в одну емкость шарики пенопласта. В другую - шарики железные. Налить смолы в обе емкости и попытаться отжать смолу,придавливая чем либо плоским. Понятно,сравнение очень грубое.но тут важен смысл.один материал проминается,позволяя шпателю примять волокно сильнее, "достать до дна" и выгнать больше смолы.Другой не проминается,соответственно и смола между его волокон не особо чувствует " воздействие" шпателя.
Результат очевиден.
ИМХО.
-------------------------------------------
mm7
Вадим, мне кажется, проблема, что при вакуумировании в матрице и корки и таблетки дренажа не достаточно.
С одной стороны матрица в которой всего 8 дырок. С другой таблетка, покрытая экструзией (сэндвич).

Обычно при вакуумировании какой-либо "корки" в матрице, поверх карбона кладут нейлон(пилплай), потом синтепон(брезер), потом накрывают пленкой.
Излишки смолы выжимаются в синтепон. Который размещен по всей поверхности, а не 8 дырок на всю лодку.
Поэтому выжимается хорошо.

Думаю,что нейлон с синтепоном как раз и помогают выгнать эту лишнюю смолу проникая глубже в структуру угля. ( глубже чем просто пленка) Плюс еще и впитывают в себя.

[mm7]

Сообщение от Roman

ок.
учи матчать по инжекции, соблюдай технологию и вааще все круто будет.

Вы, ребята, уверены что инжекция это правильный путь для ламинирования доски?
Нагнетать смолу в форму положительным давлением?

Может все-таки имеете в виду инфузию? (засасывать смолу вакуумом)

[Roman]

да, похер как назвать... принцип один. не умничай, у тебя есть тема фойла где ты пока больше всех разбираешься...
или ты сейчас углубишься и будешь нам преподавать кунфу как доски клеить, технологию расскажешь и всяк такое?
Вадим сказал инжекция, значит инжекция!

[svn]

Сообщение от Цобенко Павел

Думаю,что нейлон с синтепоном как раз и помогают выгнать эту лишнюю смолу проникая глубже в структуру угля. ( глубже чем просто пленка) Плюс еще и впитывают в себя.

И какое качество поверхности будет, если между матрицей и карбоном проложить нейлон и сентепон? Потом что шпаклевать и добавлять вес?
Не для матрицы такой бутерброд, точно.
И, кстати, нейлон под вакуумом очень сушит стеклоткань, проверено лично, лучше перфорированная пленка + синтепон.