Слалом в Анапе в рамках BSK 2011. - Страница 10

ПВоногов · 12.10.2011, 18:36

Цитата:

Сообщение от Surf72

Я на самом деле тоже честно говоря не до конца понимаю, задачу маршала, при условии параллельности проведения слаломных гонок, есть организатор,который ставит задачу судье, и дает ему все необходимое, последний ставит задачу судейской бригаде (секретарь, водители катеров,), и понеслась...
Контроль,разбор полетов на берегу, во время перерыва, или после гонок.
Или маршал это организатор?

Попробуем еще раз... от противного(явно неправильного)...
1. Неправильно, когда один судья отвечает за несколько дисциплин. Прочие члены рабочих бригад могут совмещать дисциплины и дистанции. Даже отвечающий за дисциплину может что-то исполнять в другой дисциплине, но не первым номером.
2. Неправильно, когда в рабочей команде нет персонажа, обеспечивающего преемственность предыдущего опыта проведения этой дисциплины, Практического соблюдения ожидаемого формата этой дисциплины, отработку ожидаемых узких мест по проведению данной дисциплины в данном месте, с данными участниками, с данным оборудованием(катера, буи, якоря...).
3. Неправильно, когда орги и нанятая команда исполнителей отдельного ивента в принятии решений по обстоятельствам(которые диктуются не только правилами и инструкциями) могут опираться только на свой резон или на общее собрание участников(на котором обычно очень мало участников).

Маршал в рабочей команде отдельного ивента может занимать любую роль или не занимать, но должен быть всегда "включен" и доступен как для исполнителей так и для участников. Маршал нужен, когда нет федерации/ассоциации. А если таковые появятся, то уже они озаботятся, чтобы на важные ивенты послать своего доверенного.
Мне, например, по НК все равно кем быть на конкретной регате, но нужно, чтобы гонки НК прошли в пределах ожиданий. На такую же роль в слаломе не готов и никогда не подписывался.

Surf72 · 12.10.2011, 19:00

По п.1, согласен, но я в своем послании написал важную вещь, "при условии паралельного проведения слалома" под этим я понимал отдельного судью, и отдельную бригаду.
По п.2 думаю это задача организатора, обеспечить приеемственность, или в кратчайший срок наладить процесс, это его, организатора, профессиональная задача.
П. 3 не очень понимаю, т.е. Судья не должен принимать решения? Или маршал сидящий на берегу должен принять его? Неуверен что будет принято правильное решение, по моему мнению эффективней решать на запланированном или не запланированном перерыве, в присутствии участников, а то о чем вы, что их мало, это уже вопрос об сплоченности и т д
Спорю не дабы поспорить и т д, а дабы разобраться, мне это действительно интересно..

rus5 · 12.10.2011, 19:13

Дополню Петра Владимировича.

В нашем случае уже решено, что если Чемпионат РФ 2012 по слалому будет происходить в формате и сроки Black Sea Cup 2012, то будет отдельная дистанция. Поэтому формирование всей судейской команды должно происходить отдельно как раз таки маршалом или рейс-директором по слалому (называть можно как угодно).
Также важно, чтобы именно главный по слалому участвовал в организационной работе по подготовке и зонированию территории, хранилок для слалома и т.д.

Зачем нужен вообще отдельно маршал для дисциплины слалом конкретно в Анапу и кто это? Ответ очень простой: это специальный логист, который при предварительной работе и во время соревнований разруливает и руководит всеми логистическими вопросами, связанными с проведением слалома. В Анапе это очень важно при проведении в рамках Black Sea Cup по многим причинам:
1. недостаток места на пляже Высокого берега
2. недостаток места в хранилке матчасти
3. три дистанции на воде одновременно в 2011 - это тоже не мало, в 2012 со слаломом будет иногда одновременно 4 дистанции.
4. не хватает на всех ветра
Короче, основная проблема в Анапе - это нехватка всего, вот и нужен грамотный логист для слалома. Но при этом нам всем по-прежнему хочется анапских ветров, анапских волн, анапского черного моря, анапской набережной, анапского климата и т.д.

Miha · 12.10.2011, 19:28

Простите, влезу...

Похоже, что дело не в маршале, а в средствах на проведение... при этом никто не мешает отказаться.
А для того, чтоб не отказываться не надо искать безъответственного(!) маршала, а надо искать средства и помимо привлечение гос средств, средств известного многим банка привлекать и сторонние средства...

Цитата:

Сообщение от rus5

Поэтому формирование всей судейской команды должно происходить отдельно как раз таки маршалом или рейс-директором по слалому (называть можно как угодно).

МОжет я ошибаюсь, но для этого есть организаторы и главный судья. Маршал, никак не может оценить профессиональные качетва того или иного хорошего человека.

Цитата:

Сообщение от rus5

Также важно, чтобы именно главный по слалому участвовал в организационной работе по подготовке и зонированию территории, хранилок для слалома и т.д.

На складе не может быть 2х завскалада...

Цитата:

Сообщение от rus5

1. недостаток места на пляже Высокого берега
2. недостаток места в хранилке матчасти
3. три дистанции на воде одновременно в 2011 - это тоже не мало, в 2012 со слаломом будет иногда одновременно 4 дистанции.
4. не хватает на всех ветра

Это касается не только слалома - это касается всех, поэтому разруливальщик может быть только один

ПВоногов · 12.10.2011, 19:43

По п.1 не существенно параллельно или последовательно, важно чтобы на равных(не по остаточному принципу) не провоцируя какую либо жертву на раздвоение личности в плане ответственности.
По п.2 надо всегда понимать, организаторы на каждый ивент свои, даже на одном ивенте от года к году могут меняться. Поэтому о преемственности опыта с другими организаторами и речи быть не должно, особенно в такой капризной дисциплине как слалом. Речь прежде всего о преемственности профессионально-исполнительской на воде относительно участников, которые как раз "преемственны".
По п.3: Костя, про какие перерывы речь? В реальности большинство важных гоночных решений надо принимать в течении 5-ти минут. За это время могут посоветоваться только 2-3 человека для взвешивания противоречивых аргументов. И здесь даже не столь важно за кем последнее слово,- важно чтобы был доступен эксперт.

Для Михаила: из каких кандидатур оргам выбрать судью на слалом?
Хорошо, что пока средств мало. Не хотелось бы оказаться свидетелем проваленного мероприятия полностью обеспеченного средствами. При нынешнем выборе исполнителей я лично предпочту отказаться от ответственности, если будет предоставлен полный финансовый карт бланш.

skat · 12.10.2011, 19:58

А! Я понял! название "судья дисциплины слалом" уже не модно, модно "маршал". Все вопросы сняты. Я неправильно понял, прошу прощения, если кого обидел. Как пафосно и витиевато некоторые умеют произносить простую фразу: "нам нужен разнорабочий!" :-)))

Кстати судья не должен разруливать вопросы по хранилке и прочей бытовухе, судья занимается исключительно гонками, при чем всю тех. сторону ему должен предоставить заранее и в необходимом количестве организатор. Тем более, если это ЧР (подписано Кэп Очевидность).

Есть рэйс-директор, он бегает и все мутит (хотя почему то у нас рэйс-директор это тот, кто важно ходит по берегу) и есть судья дисциплины с судейской командой. Этого достаточно, при условии, что все занятые в организации мотивированы и не халявят. Зачем нужен специальный человек по слалому при этом он не судья и не решает, непонятно. О! Хороший вопрос:

На БСК проводятся давно и стабильно курс-рэйс, кто там в качестве "специального человека"? Петр Владимирович?

По слалому вы такого не найдете.

ПВоногов · 12.10.2011, 20:11

Перефразирую: если нет наработанного специализированного судьи на наш слалом, то хотя бы маршал(освобожденный от гонок лидер профсоюза).

skat · 12.10.2011, 20:31

В Питере парень по имени Константин проводит слаломные гонки, у нас Макар проводит - у них что нет судей? Зачем он должен быть именно "лидером профсоюза", по-моему он должен просто хорошо знать моменты по дистанции, правила и уметь работать в рамках гоночного графика. Для этого не нужен авторитет. Для этого нужна голова и немного опыта.

Авторитет обычно нужен чтобы "сгладить моменты" :-) Организаторы БСК 2012 уже заранее в этом признаются?

А можно уточнить, что значит "наш" слалом? Чем "ваш" слалом отличается от остальных?

m-1 · 12.10.2011, 20:50

Цитата:

Сообщение от ПВоногов

Перефразирую: если нет наработанного специализированного судьи на наш слалом, то хотя бы маршал(освобожденный от гонок лидер профсоюза).

Профсоюз не предвидится, поэтому и вашего маршала не воспитать в короткие сроки (1 год), имхо.
А вот прорепетировать хотя бы один слалом до ЧР-2012 дублированным/параллельным от ПВ составом, на условиях типового штатного расписания суд. бригады, а затем внести коррективы - реально, проверенная практика.
Согласится Роман приработаться с такой бригадой заранее, не с листа - будет толк, имхо.
(А уж я-то его не брошу

)

Юрий Крикунов · 12.10.2011, 21:18

Цитата:

Сообщение от Miha

Может, прежде чем предлагать Ромыча (хорошего человека), надо сначало разобраться хто есть маршал, и что ему надо делать, и зачем ему это надо?
Или это человек, важно расхаживающий по берегу?

Совершенно верно.
Чем больше людей будет отвечать за проведение слалома, те меньше вероятность реально проведения соревнования на хорошем уровне. См. пример Комитета по виндсерфингу ВФПС.

Цитата:

Сообщение от m-1

Профсоюз не предвидится, поэтому и вашего маршала не воспитать в короткие сроки (1 год), имхо.
А вот прорепетировать хотя бы один слалом до ЧР-2012 дублированным/параллельным от ПВ составом, на условиях типового штатного расписания суд. бригады, а затем внести коррективы - реально, проверенная практика.

Конечно же судейскую бригаду надо готовить заранее, а не пытаться реализовать желаемое на ЧР-2012 с помощью импровизации старой бригады, или наспех собранной новой.

Miha · 12.10.2011, 23:09

Цитата:

Сообщение от ПВоногов

Для Михаила: из каких кандидатур оргам выбрать судью на слалом?

Вы, Андрей Латинов и тд
Мне лично очень понравилась организация, а гонщикам уверен понравился процесс организации гонок на "Нашем Ветре". Конечно, тот формат рабочей группы не тянул на статус чемпионата страны, но его уверен есть кем усилить и тогда, они уверенно смогут провести главный старт года.
Возможно Вы меня спросите: "нет, а как быть в том случае, если проводить, как на BSK 11 (те рейс и детей и слалом)?". Ответ так же дам:
- готовить группу заблаговременно (в чем я полностью согласен с Михаилом м-1), конечно же эта группа должна подготавливаться/оплачиваться/управляться организатором, а не маршалами...
- не браться за то, что не можешь сделать хорошо с названием Чемпионат Страны

Кто-то может этому возразить?

Цитата:

Сообщение от ПВоногов

Хорошо, что пока средств мало. Не хотелось бы оказаться свидетелем проваленного мероприятия полностью обеспеченного средствами. При нынешнем выборе исполнителей я лично предпочту отказаться от ответственности, если будет предоставлен полный финансовый карт бланш.

Те в Анапе вы судили слалом отчетлево осознавая, что если будет провал, при той группе исполнителей, которая была с Вами, то Вы не причем, тк есть отступной вариант - "денег мало - сделали, как могли"? Хороший подход к главным стартам страны.

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

....См. пример Комитета по виндсерфингу ВФПС.

Прости, Юрий Юрьевич, тут Вы не правы, тк тема не о том и еще кто старое помянет тому...

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

Конечно же судейскую бригаду надо готовить заранее

Хто башляет?

Цитата:

Сообщение от skat

хорошо знать моменты по дистанции, правила и уметь работать в рамках гоночного графика

И видимо у него должна быть судейская категория для проведения чемпионата

Юрий Крикунов · 12.10.2011, 23:21

Цитата:

Сообщение от Miha

Прости, Юрий Юрьевич, тут Вы не правы, тк тема не о том и еще кто старое помянет тому...

Почему же? Что, Комитет работает? А сколько туда человек вошло, больше чем во всей ВФПС наверное. Что, этот опыт ничему так и не научил? А ведь время идет, а воз, как говорится, и ныне там.

Цитата:

Хто башляет?

Кто музыку заказывает, т.е. тот кому это больше всех надо.

Miha · 12.10.2011, 23:25

Цитата:

Сообщение от Юрий Крикунов

Почему же? Что, Комитет работает? А сколько туда человек вошло, больше чем во всей ВФПС наверное. Что, этот опыт ничему так и не научил? А ведь время идет, а воз, как говорится, и ныне там.

В любом случае тема не о том...

Юрий Крикунов · 12.10.2011, 23:32

Цитата:

Сообщение от Miha

В любом случае тема не о том...

Нет, скорее о том самом, раз разговор уже за маршала по слалому пошел. Значит обычной судейской бригады явно не хватает. Может к маршалу еще пару заместителей, или еще кого-нибудь по примеру Комитета? Только результат будет предсказуем, как и с Комитетом, на создание которого ушло много времени обсуждения на этом форуме, да и состав выбрали солидный по количеству и из лучших людей, а результат почему-то нулевой. Почему-же не сделать выводы из негативных поступков? Или на старые грабли наступать проще? Не тем путем идете товарищи.

rus5 · 13.10.2011, 04:33

Ну вот, опять Пришли большие эксперты по проведению соревнований, поиску спонсорских денег, организации общественных процессов и т.д. Кто из уважаемых экспертов берется проводить и обеспечивать чр по слалому в рамках bsc или отдельно? Иными словами: критикуйте конструктивно.

Ваше мнение чрезвычайно интересно, когда вы реально помогаете, проводите, делаете и т.д. Когда же просто идет сплошной гон и демагогия, то умные мысли становятся невесомыми среди неконструктива.

Большинство активистов, функционеров и просто замечательных людей участвовало в проведении black sea cup 2011. Ежегодно количество участников растет, увеличивается количество дистанций, судейская бригада и т.д. Это объективная реальность. Это радует. Всем, кто помогает возмездии и безвозмездно - огромное спасибо!

Всем, кто реально хочет помогать, вносить конструктив и организовывать, двери black sea cup всегда открыты! Куда звонить и писать все знают.

12.10.2011, 19:00	#137
Surf72 Windsurfer Sail Number: rus 72 Club: slalom-piter Location: Санкт-Петербург Изображений: 20	По п.1, согласен, но я в своем послании написал важную вещь, "при условии паралельного проведения слалома" под этим я понимал отдельного судью, и отдельную бригаду. По п.2 думаю это задача организатора, обеспечить приеемственность, или в кратчайший срок наладить процесс, это его, организатора, профессиональная задача. П. 3 не очень понимаю, т.е. Судья не должен принимать решения? Или маршал сидящий на берегу должен принять его? Неуверен что будет принято правильное решение, по моему мнению эффективней решать на запланированном или не запланированном перерыве, в присутствии участников, а то о чем вы, что их мало, это уже вопрос об сплоченности и т д Спорю не дабы поспорить и т д, а дабы разобраться, мне это действительно интересно..

12.10.2011, 19:13	#138
rus5 Sail Number: rus5 Club: Green House Location: СПб Благодарностей: 2 Изображений: 4	Дополню Петра Владимировича. В нашем случае уже решено, что если Чемпионат РФ 2012 по слалому будет происходить в формате и сроки Black Sea Cup 2012, то будет отдельная дистанция. Поэтому формирование всей судейской команды должно происходить отдельно как раз таки маршалом или рейс-директором по слалому (называть можно как угодно). Также важно, чтобы именно главный по слалому участвовал в организационной работе по подготовке и зонированию территории, хранилок для слалома и т.д. Зачем нужен вообще отдельно маршал для дисциплины слалом конкретно в Анапу и кто это? Ответ очень простой: это специальный логист, который при предварительной работе и во время соревнований разруливает и руководит всеми логистическими вопросами, связанными с проведением слалома. В Анапе это очень важно при проведении в рамках Black Sea Cup по многим причинам: 1. недостаток места на пляже Высокого берега 2. недостаток места в хранилке матчасти 3. три дистанции на воде одновременно в 2011 - это тоже не мало, в 2012 со слаломом будет иногда одновременно 4 дистанции. 4. не хватает на всех ветра Короче, основная проблема в Анапе - это нехватка всего, вот и нужен грамотный логист для слалома. Но при этом нам всем по-прежнему хочется анапских ветров, анапских волн, анапского черного моря, анапской набережной, анапского климата и т.д.

12.10.2011, 19:43	#140
ПВоногов Windsurfer Благодарностей: 79	По п.1 не существенно параллельно или последовательно, важно чтобы на равных(не по остаточному принципу) не провоцируя какую либо жертву на раздвоение личности в плане ответственности. По п.2 надо всегда понимать, организаторы на каждый ивент свои, даже на одном ивенте от года к году могут меняться. Поэтому о преемственности опыта с другими организаторами и речи быть не должно, особенно в такой капризной дисциплине как слалом. Речь прежде всего о преемственности профессионально-исполнительской на воде относительно участников, которые как раз "преемственны". По п.3: Костя, про какие перерывы речь? В реальности большинство важных гоночных решений надо принимать в течении 5-ти минут. За это время могут посоветоваться только 2-3 человека для взвешивания противоречивых аргументов. И здесь даже не столь важно за кем последнее слово,- важно чтобы был доступен эксперт. Для Михаила: из каких кандидатур оргам выбрать судью на слалом? Хорошо, что пока средств мало. Не хотелось бы оказаться свидетелем проваленного мероприятия полностью обеспеченного средствами. При нынешнем выборе исполнителей я лично предпочту отказаться от ответственности, если будет предоставлен полный финансовый карт бланш.

12.10.2011, 19:58	#141
skat windsurfer Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Weight: 76 kg. Благодарностей: 164 Записей в блоге: 25 Изображений: 3146	А! Я понял! название "судья дисциплины слалом" уже не модно, модно "маршал". Все вопросы сняты. Я неправильно понял, прошу прощения, если кого обидел. Как пафосно и витиевато некоторые умеют произносить простую фразу: "нам нужен разнорабочий!" :-))) Кстати судья не должен разруливать вопросы по хранилке и прочей бытовухе, судья занимается исключительно гонками, при чем всю тех. сторону ему должен предоставить заранее и в необходимом количестве организатор. Тем более, если это ЧР (подписано Кэп Очевидность). Есть рэйс-директор, он бегает и все мутит (хотя почему то у нас рэйс-директор это тот, кто важно ходит по берегу) и есть судья дисциплины с судейской командой. Этого достаточно, при условии, что все занятые в организации мотивированы и не халявят. Зачем нужен специальный человек по слалому при этом он не судья и не решает, непонятно. О! Хороший вопрос: На БСК проводятся давно и стабильно курс-рэйс, кто там в качестве "специального человека"? Петр Владимирович? По слалому вы такого не найдете.

12.10.2011, 20:11	#142
ПВоногов Windsurfer Благодарностей: 79	Перефразирую: если нет наработанного специализированного судьи на наш слалом, то хотя бы маршал(освобожденный от гонок лидер профсоюза).

12.10.2011, 20:31	#143
skat windsurfer Club: Лаборатория X-16 Location: Новороссийск Weight: 76 kg. Благодарностей: 164 Записей в блоге: 25 Изображений: 3146	В Питере парень по имени Константин проводит слаломные гонки, у нас Макар проводит - у них что нет судей? Зачем он должен быть именно "лидером профсоюза", по-моему он должен просто хорошо знать моменты по дистанции, правила и уметь работать в рамках гоночного графика. Для этого не нужен авторитет. Для этого нужна голова и немного опыта. Авторитет обычно нужен чтобы "сгладить моменты" :-) Организаторы БСК 2012 уже заранее в этом признаются? А можно уточнить, что значит "наш" слалом? Чем "ваш" слалом отличается от остальных?

13.10.2011, 04:33	#150
rus5 Sail Number: rus5 Club: Green House Location: СПб Благодарностей: 2 Изображений: 4	Ну вот, опять Пришли большие эксперты по проведению соревнований, поиску спонсорских денег, организации общественных процессов и т.д. Кто из уважаемых экспертов берется проводить и обеспечивать чр по слалому в рамках bsc или отдельно? Иными словами: критикуйте конструктивно. Ваше мнение чрезвычайно интересно, когда вы реально помогаете, проводите, делаете и т.д. Когда же просто идет сплошной гон и демагогия, то умные мысли становятся невесомыми среди неконструктива. Большинство активистов, функционеров и просто замечательных людей участвовало в проведении black sea cup 2011. Ежегодно количество участников растет, увеличивается количество дистанций, судейская бригада и т.д. Это объективная реальность. Это радует. Всем, кто помогает возмездии и безвозмездно - огромное спасибо! Всем, кто реально хочет помогать, вносить конструктив и организовывать, двери black sea cup всегда открыты! Куда звонить и писать все знают.

Menu