Должанка 2011

[Гриша_FW]

а куда ты отнесеш чела на суперспорте 11г. с тремя дебошиками и свежими хелкатами на х9 мачтах с карбоновым гиком. и второго, соответственно на слаломке года 06, парусами в6 того же года на х3, и алюминтевым гиком?

я не знаток всех этих названий, определи сам. по-моему я ясно описал критерии, но можно предложить и другие. речь о гоночной направленности матчасти, а год тут вообще не при чем, на антиквариате и в ЧМ до сих пор некоторые едут в лидерах.
А ты бы какой критерий предложил?

[Vasilij_c]

Сообщение от Гриша_FW

Получаем 3 категории:
1) "Про"
2) "Продвинутые любители" на слаломной матчасти
3) "Обычные любители" на фрирайдной матчасти

пару уточнений
куда записать людей с корпусами: Concept85, FW, FE ?

[m-1]

Сообщение от Гриша_FW

я не знаток всех этих названий, определи сам. по-моему я ясно описал критерии, но можно предложить и другие.
- речь о гоночной направленности матчасти, а год тут вообще не при чем, на антиквариате и в ЧМ до сих пор некоторые едут в лидерах.

А ты бы какой критерий предложил?

В яхтинге объединяют в одну стартовую группу яхты, близкие по "гоночному баллу".
Каждый год этот "балл" перепроверяется/пересчитывается мерителями, так как владелец (капитан) в силу разных причин может реконструировать яхту (изменить площадь парусов, поменять движок и пр. пр.).
Отражает ли этот виртуальный (математический) "балл" реальную гоночную скорость яхты?
Нет!
Но многих любителей-участников вполне устраивает! Ведь они могут посоревноваться с лидерами класса и быть в призах после пересчета исправленного времени, хоть и отстать от лидеров реально на ... сутки!
Что главное в таких соревнованиях? - Правильно - тусовка!..

Если же ориентироваться на спортивную, гоночную составляющую, то стартовые группы нужно разбивать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по одинаковости (монотипности) матчасти.
При желании - поощрять особый возраст участников.

Что делать, если одинаковой матчасти мало, а участников много?

Возьмем слалом, марафон, к примеру.
Вот тут всем желающим поучаствовать я бы предложил ... масс-старт с раздельным по времени стартом.
Первой запустил бы тихоходную матчасть, затем - более скоростную, последней - скоростную.
Ведь статистика ветра, матчасти и результатов Должанки известны?
Во всяком случае, экспертам не сложно ПРИМЕРНО проранжировать матчасть и в качестве эксперимента провести и такое шоу.
Цель? - Дать возможность аутсайдеру-новичку полидировать в гонке и даже выиграть в реальном времени. А почему нет?
И пусть лидеры поупираются, чтобы догнать чайников и подтвердить свое мастерство.

А о величине временного зазора при раздельном старте можно поторговаться на общем собрании участников.
(Мне, как тренеру и спецу, не сложно было проводить аналогичные гонки на тренировках, уравнивать мастерство подопечных, правда, на ... монотипной матчасти.
Да и в сборной команде практиковались тренировки на удержание слабыми гонщиками более сильных.
Простейший вариант - спарринг в лавировку.
Сложнейший - командные гонки!!! )

[PaParus686]

Сообщение от Vasilij_c

куда записать людей с корпусами: Concept85, FW, FE ?

Ни разу не гонялся на Должанке, но мнение имею
Почему бы просто не отгонять по обычной для такого случая схеме,
несколько гонок всем вместе или с перетасовкой в "синем, зеленом. красном..." флотах,
а потом человек 20-30 лидеров в "про".
человек 50 в "любители",
остальные "гонщики выходного дня" ....
да и обижаться будет не на что,
разве что 30-му сильно захочется быть 31-м - но это пусть сам постарается

[ВЛ@ДИМИР]

Парни, давайте не будем разводить нытье на форуме. На мой взгляд марафон, это открытая дисциплина для участников любого возраста и на любой матчасти. Единственное можно сделать отдельный зачет для "реальных" ветеранов 50+. Ну а в основном зачете награждать первую десятку например. Для меня удовольствие гоняться в таком крупном формате, общим стартом, с опытными гонщиками. А ныть, что типа я никогда не попаду в призы, потому что есть лидеры, это херня. Нужно больше тренироваться. Нет возможности тренироваться больше, так не ной что другие быстрее тебя. Я например в этом сезоне на воде был раз 8-10, не больше. И за место которое займу на марафоне отвечаю тоже только я, а не то, что со мной гонялось много "лидеров". Ну а по матчасти так вобще смешно. Если меня на суперпупер гоночной матчасти в слабый ветер объедет чувак на JP FUNSTER 205 л. и лопухом 11м, мне что, об стену убица надо? Макар рассказывал, что на Дэфи некоторые на старт выходили на фристайловой матчасти.
Поэтому меньше разговоров и больше дела.
P.S. Лучше бы обсудили процедуру старта.

[mutniyglaz]

Поддерживаю Вову на 100%

[John W1000]

Сообщение от Гриша_FW

Получаем 3 категории:
1) "Про"
2) "Продвинутые любители" на слаломной матчасти
3) "Обычные любители" на фрирайдной матчасти

Подзачеты: ветераны, грандветераны, юноши, женщины и прочие инвалиды организуются внутри этих групп при наличии 5 участников и более.

Вот здесь я по другому думаю. Любое деление уже лукавый путь. Нужен меритель и не один, кто будет это все отслеживать? Да и вообще зачем усложнять. Разбивать на флоты и прочее при отведенных сроках и ветровой статистике непозволительная роскошь. Да, можно отметить 50+, детей и девушек. А так все вместе, никаких групп. А вот наградить 10 ку или даже 10 % идея очень здравая на мой взгляд.

Процедура старта - тоже злободневный вопрос. Практика показала, что система с предстартовой зоной работает очень плохо. Капитан гидроцикла постоянно зевает и из за парусов его не видно, что становиться реально опасным!

С одной стороны последние гонки были со слаломным стартом, по времени без катера. И по моему все нормально сработало.

С другой, если все же это посчитают слишком сложным, то я бы предложил один большой катер (не гидроцикл!) без всяких зон отчуждения и по хорошей траектории (т.е. не перпендикуляр к ветру а под достаточным углом, что бы уровнять по времени старт).

Но слаломный безопасней и проще.

[smiro]

Сообщение от John W1000

Вот здесь я по другому думаю. Любое деление уже лукавый путь. Нужен меритель и не один, кто будет это все отслеживать?

+100 - иначе результаты будут посчитаны к новому году и призовой фонд уже не водкой , а пивом будут выдавать ...
лучше бы обсудили как удлиннить дистанцию , а то от марафона - одно название осталось...

[Гриша_FW]

Джон и Владимир, у вас нормальная слаломная матчасть. Но людям на фрирайдовой матчасти гоняться с вами будет просто неинтересно, как, впрочем, и вам с ними. Лично мне на самом деле все эти награждения по барабану. Но хочется, чтобы система была ясной и честной, а не какой-то мутной, как это есть сейчас.

Чем больше разных (обоснованных! и имеющих достаточно участников!) зачетов и внутренних соревнований, тем гоняться интереснее. А подход "всех под одну гребенку" себя зарекомендовал только с худшей стороны - по примеру того же слалома-42 видно, как число участников только сокращается.

Нужен меритель и не один, кто будет это все отслеживать?

по-моему, вполне можно положиться на внутреннюю честность каждого. а дальше лидеры зачета сами отследят друг друга.

куда записать людей с корпусами: Concept85, FW, FE ?

Концепт вроде позиционирован производителем как лайт-винд слаломная доска, но это надо уточнить у ПВ. FW и FE очевидно не слаломные доски.

[IGGY]

Сообщение от Гриша_FW

Джон и Владимир, у вас нормальная слаломная матчасть. Но людям на фрирайдовой матчасти гоняться с вами будет просто неинтересно, как, впрочем, и вам с ними. Лично мне на самом деле все эти награждения по барабану. Но хочется, чтобы система была ясной и честной, а не какой-то мутной, как это есть сейчас.

Чем больше разных (обоснованных! и имеющих достаточно участников!) зачетов и внутренних соревнований, тем гоняться интереснее. А подход "всех под одну гребенку" себя зарекомендовал только с худшей стороны - по примеру того же слалома-42 видно, как число участников только сокращается.



по-моему, вполне можно положиться на внутреннюю честность каждого. а дальше лидеры зачета сами отследят друг друга.


Концепт вроде позиционирован производителем как лайт-винд слаломная доска, но это надо уточнить у ПВ. FW и FE очевидно не слаломные доски.

если награждать победителя в общем зачете, а остальным просто дипломы выдавать - то и на внутреннюю честность полагаться не придется.

[smiro]

Сообщение от Гриша_FW

по-моему, вполне можно положиться на внутреннюю честность каждого. а дальше лидеры зачета сами отследят друг друга.

Гриша, о какой честности ты говоришь? в прошлом году лично наблюдал , когда надо было вырезаться на знак, некоторые участники после лавировки шли на финиш на первом круге и данный результат учитывался. На моё обращение к судьям, получил ответ - "Протест платный и в течении часа после финиша"...

[John W1000]

А почему тогда DefiWind не сокращается? Значит дело не в делении. В этом году Патрик забив на ряд заездов в ПВА поехал на Дефи и был первым. И никто там не бухтел, что он профик настоящий.

И что с того, что у меня матчасть есть? Я же ее за свои деньги покупал. Кто другим мешает. Только не говори что дорого, сейчас все можно купить за копейки. Или не ездить на новой машине например.

По большому счету, я конечно понимаю, что разделение по матчасти честнее. Но в реальности никто не сможет обеспечить нормальный контроль. Или там у человека не один а два камберных паруса и что, он сразу продвинутым станет? В общем не думаю что так усложнять нужно. Надо просто гоняться, биться за свою десятку и веселиться. Адреналин главное, а не ненужные призы. Так думаю

[Elzac]

Сообщение от John W1000

А почему тогда DefiWind не сокращается? Значит дело не в делении. В этом году Патрик забив на ряд заездов в ПВА поехал на Дефи и был первым. И никто там не бухтел, что он профик настоящий.

И что с того, что у меня матчасть есть? Я же ее за свои деньги покупал. Кто другим мешает. Только не говори что дорого, сейчас все можно купить за копейки. Или не ездить на новой машине например.

По большому счету, я конечно понимаю, что разделение по матчасти честнее. Но в реальности никто не сможет обеспечить нормальный контроль. Или там у человека не один а два камберных паруса и что, он сразу продвинутым станет? В общем не думаю что так усложнять нужно. Надо просто гоняться, биться за свою десятку и веселиться. Адреналин главное, а не ненужные призы. Так думаю

(Адреналин главное, а не ненужные призы)
НА все 100!!!

[Гриша_FW]

Я об этом вообще-то и говорю, но почему слышат совсем другое. Главное удовольствие от соревнования. Однако на фрирайдной матчасти ты может получишь удовольствие от участие в празднике (если конечно атмосфера праздника будет), но никакого удовольствия от спортивной части не будет.
Поясню для тугодумов на примере: одно дело, когда чел видит себя 95 в общем зачете, за что там бороться? Но если при этом он борется за 1-5 место в ветеранах на фрирайде, цирк уже более осмыслен.

Я говорю, что больше зачетов - веселее. Вы утверждаете обратное? Что именно?

В этом году Патрик забив на ряд заездов в ПВА поехал на Дефи и был первым. И никто там не бухтел, что он профик настоящий.

Так вроде на Дефи есть про и любители, о чем тут можно бухтеть?

Гриша, о какой честности ты говоришь? в прошлом году лично наблюдал , когда надо было вырезаться на знак, некоторые участники после лавировки шли на финиш на первом круге и данный результат учитывался

Ну, сами-то они знают, что на самом деле просрали. А что их записали - тебе не по фигу строчка в интернете? А если кому нужна борьба за места, не проблема протест подать, деньги возвращаются, если протест по делу.

[John W1000]

Сообщение от Гриша_FW

Я об этом вообще-то и говорю, но почему слышат совсем другое. Главное удовольствие от соревнования. Однако на фрирайдной матчасти ты может получишь удовольствие от участие в празднике (если конечно атмосфера праздника будет), но никакого удовольствия от спортивной части не будет.

Да почему? Ну все равно же все гоняются с кем то? В своей группе.

(Я же понимаю, что мне никогда не объехать ни Макара ни Жертву ни Коляна но мне же все равно интересно гоняться, прошлый раз я чутка тебе проиграл, буду наверстывать, вот и интерес и у всех так мне кажется)

Ну как не дели, первый то один... Да полно фрирайдеров накупивших слаломных досок. И полно продвинутых на всяких суперспортах и фалконах. Я просто не вижу технической возможности осуществить такое деление.

Что скажет ПВ? Что сами фрирайдеры скажут? Ждем мнений.