Вопрос клубу: как работает пампинг?

[AndreiA]

Оно вроде как понятно, махнуть парусом чтобы при пограничном ветре выпрыгнуть на глисс. А как махнуть? Почему просто не закрыть? И откуда тяга дополнительная берется? И делают ли пампинг с камберным парусом?

[ALEX3M]

Почти так же как работает крыло птиц и насекомых.
Замедленная съёмка поможет.

[lalex]

Воще если, как и любой дрочинг: в одну сторону с нагрузкой, в другую чтоб без... Иногда второе важнее, чем пошире загребать. Еще инерция, т.е. как доску вести.

[asmaster]

Ну примитивному человеку с парусом далеко до крыла птицы и даже насекомого.
Махнуть нужно, что бы преодолеть водяной горб под доской, который она создаёт при движении, будучи погруженной в воду. Чем шире и короче доска тем более она требовательна к пампингу. В принципе если на глиссирование ветра хватает, то можно и не пампить, а просто закрыть парус и ждать постепенного разгона и набора вымпельного ветра, но как правило этому мешает чоп на воде и неравномерность воздушного потока, они пожирают энергию паруса и общую скорость.
Машут примерно как веером, что бы отбросить воздух назад к корме. Когда есть хоть какой то ветер, то он помогает откинуться парусу по ветру, тем самым не создавая упора парусу и не препятствуя разгону. При обратном рывке на себя мы как раз отталкиваемся от воздушного потока и проталкиваем доску вперёд, тем самым ускоряясь и поднимая доску над водяным горбом. Главное - попасть движением паруса в унисон вымпельному ветру. Это приходит с опытом. Так что тяга берётся из работы мускул и мозга! :)
С камберными парусами пампинг наиболее эффективен.

[latad]

Сообщение от asmaster

С камберными парусами пампинг наиболее эффективен.

Как раз наоборот, потому что бескамберный меняет пузатость и можно просто тупо на себя - от себя и поехать. С камберным надо ещё его покрутить и помахать, как навозный жук на взлёте...
Принцип действия - да, ничем не отличается от жёсткокрылых насекомых.
И - да, разные паруса ведут себя очень по-разному.

[ETutukin]

Хорошо, что такой вопрос поднялся! У меня с пампингом беда. С маленьким бескамберным мне, как кажется, всё понятно - когда ветра не хватает для пассивного выхода на глисс я, стараясь максимально перенести вес на шарнир, короткими движениями задней руки закрываю-открываю парус. Пять-десять коротких махов и поехал. Читал, что подмахивание задней шкоториной работает как хвост рыбы - создает завихрения и слегка увеличивает тягу в тот момент пока доска еще не поехала. А вот с большим камберным парусом такой фокус практически не работает, понимаю, что нужно делать более широкие взмахи и толкать доску, но куда её толкать не понятно. На практике у меня всё похоже на конвульсии эпилептика, борт тонет, плавник уходит в спинаут, брызги и я останавливаюсь. Смотрел всяческие видео, но техника толкания доски не понятна

[KOL]

как меня учили - есть два способа: для маленьких парусов, и для больших. (условно - меньше и больше 6 кв.м, но зависит и от доски, и от паруса, и от веса тушки)

Для маленьких - махать можно прямо в трапеции, просто взявшись задней рукой за гик немного шире и при недостатке скорости для полноценного глиссирования делать небольшие взмахи задней шкаториной, вес тела при этом держа на трапеции и в момент маха назад даже еще больше его на нее вешать, а разгруженными ногами в этот момент доску проталкивать вперед, чтоб она легче оторвалась от воды. Махать можно даже уже стоя в петлях, если доска и скорость уже позволяет. Движения не амплитудные, а достаточно аккуратные. Иногда помогает пройти провал, не выходя из петель. И с большими парусами тоже работает.

Для больших - способ без трапеции, силовой, амплитудный, требует хорошей техники и много сил. Мало кто может это делать, не только лишь все. Идеально, даже хорошо – не многие (у меня вообще плохо получается). Формулистам часто нужен, они его прокачивают для гонок, а в RS:X ваще бывает всю дистанцию махают - вот у кого надо учиться! Смысл его в том, что надо делать очень мощные взмахи, но при этом точные, чтоб попасть в резонанс с парусом и чтобы в каждый момент парус находился в правильном положении, чтобы не тормозил об вымпельный ветер, а с каждым взмахом добавлял скорости. Перед махом руки выпрямляются, а ноги сгибаются - надо буквально присесть. А в момент мощного маха, закрывая парус, надо выпрямлять ноги. Но хитрость в том, что на ноги надо не просто вставать на доске, а толкать ее ногами вперед, выталкивая из воды. И при этом как-то так правильно закончить движение, чтобы в конце маха не потерять равновесие, не упасть, не затормозить парусом на следующем замахе, не потерять набранную за мах скорость, а махов обычно должно быть несколько подряд. В общем надо прочувствовать это сложнокоординированоое движение, в идеале под наздором инструктора, чтоб поправил ошибки.

О! нашел видос из Эльтура, про второй способ:

[skat]

Сообщение от AndreiA

А как махнуть?

Резко парус на себя, одновременно приседая, а точнее наверное сказать "согнуть колени", приседать очень важно, в этот момент уменьшается сила, которая через ноги давит доску, в основном это сила тяжести, это добавляет доске скорости и в результате помогает преодолеть порог глиссирования. Механика такая - сами висим на парусе, а ноги сгибаем, тем самым вытягивая доску из воды. А за счет рывка паруса на себя увеличивается тяга паруса и плюс появляется "упор" в парус, за счет которого как раз можно присесть. Взмах - скорость чуть возросла, еще взмах - еще чуть чуть, и т.д. пока не заглиссировал или не надоело.

Сообщение от AndreiA

Почему просто не закрыть?

Делая рывок паруса мы добавляем к энергии ветра энергию мышц. Физическая суть пампинга в том, что когда энергии ветра недостаточно, мы добавляем энергию мыщц, таким образом в сумме увеличив общюю энергию. Если просто парус закрыть, то это одноразовое добавление энергии, а пампинг продолжительное - энергия добавляется с каждым рывком паруса.

Иногда бывает и одного взмаха достаточно, чтобы заглиссировать.

Сообщение от AndreiA

И откуда тяга дополнительная берется?

Из мыщц. Но есть один момент - чем выше техника пампинга, тем выше КПД мыщц, тем больше энергии можно передать от мыщц. Т.е. можно махать и махать, но без пользы, т.к. КПД почти нулевой. Тут надо тренироваться.

Сообщение от AndreiA

И делают ли пампинг с камберным парусом?

Делают с любым, разницы нет что за парус.

[latad]

Всё верно.
С большими парусами и короткими широкими досками, типа Формулы, добавляется ещё два важных момента:
- во время рывка на себя надо максимально загрузить шарнир, то есть, кроме того, что тянуть на себя, так ещё и виснуть на гике, иначе шарнир двинет доску наветер на величину маха и будет елозенье носа влево-вправо, которое скорости не добавляет, мягко выражаясь;
- с увеличением скорости частота махов должна увеличиваться, а амплитуда уменьшаться.
Кроме того, для конкретного паруса и даже конкретной натяжки по мачте и даже по гику движения могут сильно отличаться: простые махи с лёгким подзакрыванием паруса, большое загребание задней рукой с последующим движением паруса восьмёркой, сильные и резкие махи с большой частотой и откидыванием паруса назад силой рук, а не просто отпусканием по ветру, а также комбинации этих способов, не считая синхронной работы ног для удержания курса и проталкивания доски вперёд.
Кроме того, даже небольшая волнишка 10см, вовремя поднявшая корму, сильно упрощает процесс.
Короче, железные руки и чугунные ноги с постоянной практикой и поиском разных методов даже когда, казалось бы, всё уже пробовал, а каменный цветок всё ещё не вышел - основное правило.
Да, на парусах типа 11 или 12 пампинг лучше сразу учиться делать на прямых руках, согнутые руки тем менее эффективны, чем больше парус.

Сообщение от ETutukin

Хорошо, что такой вопрос поднялся! У меня с пампингом беда. С маленьким бескамберным мне, как кажется, всё понятно - когда ветра не хватает для пассивного выхода на глисс я, стараясь максимально перенести вес на шарнир, короткими движениями задней руки закрываю-открываю парус. Пять-десять коротких махов и поехал.

Так можно делать и с камберным, но он как правило тяжелей, больше, длинней и шире, что резко добавляет необходимое для похожего движения усилие. Например, 11-ка весит в сборе около пуда и, если задняя рука не заводная, намашешься таким способом очень быстро.

[lalex]

На первом видео видно, что кроме работы парусом, райдер раскачивает доску, как бы отлепляя ее от воды. Вместе толчками вперед это помогает быстрее выйти.

[KOL]

Сообщение от skat

Резко парус на себя, одновременно приседая, а точнее наверное сказать "согнуть колени", приседать очень важно, в этот момент уменьшается сила, которая через ноги давит доску, в основном это сила тяжести, это добавляет доске скорости и в результате помогает преодолеть порог глиссирования. Механика такая - сами висим на парусе, а ноги сгибаем, тем самым вытягивая доску из воды. А за счет рывка паруса на себя увеличивается тяга паруса и плюс появляется "упор" в парус, за счет которого как раз можно присесть.

не согласен.
как меня учили, и по видосам видно – сначала присесть, а потом одновременно мах парусом к себе и выпрямление ног, чтобы тягу от взмаха превратить в скорость. Ноги выпрямлять, конечно, не просто вставая на доске, а толкая ее вдоль воды, выталкивая из воды.

[OlegMZ]

Вот тут статейка Крибба полезная, в том числе и с описанием пампинга:
http://www.guycribb.com/userfiles/do...rlyPlaning.pdf

Но, катати, он советует не равномерно обеими руками махать, а именно как рыба плавником - задняя рука тянет к переднкму плечу, мачта подаётся чуть на ветер. Но это именно выскочить на глисс, когда чуть-чуть не хватает. Когда ветра мало и надо просто начать движение или ускориться в водоизмещении, техника может меняться.

Я пампинг использую всегда, даже когда ветра хватает выскочить на глисс. Просто так точно знаешь когда выскочишь и делаешь мах одновременно с влезанием в петли и проталкиванием доски вперед. К тому времени, что порыв ветра подхватит и потянет, ты уже в рабочей стойке (трапа, петли) и на глиссе. Так что никакой дикой тяги по вытаскиванию доски из воды с шансом словить катапульту, а просто хороший прирост скорости. Понятно, что когда дует с запасом, достаточно одного маха, но это всяко лучше чем ждать в статике, когда тебя вытянет.
Ну и во всех провалах так махать удобно, прямо в петлях и трапе. Несколько небольших рывков, чтобы удержаться на глиссе до следующего порыва вполне хватает. Работает и на камберных лопухах и на безкамберных. Просто инерция и амплитуда разная.

[latad]

Можно делать пампинг уже в трапе, но ещё не в петлях, это не так эффективно, как руками, потому что маневр ограничен натяжением трапконцов и по существу это раскачка парусом и доской вдоль хода, но эато за момент до выхода уже можно заскочить в петли, выбросить доску вперёд и одновременно подать корму вверх с одновременным закрытием щели, что на формульном парусе резко добавляет тяги.
Пампингоподобный способ, когда уже точно глисс не удержать, а следующий порыв скоро будет - оставаться в петлях в ВИ, а при приходе порыва просто бросаем доску ногами вперёд и резко закрываем парус и тут же закрываем щель. Может оказаться эффективней, чем повторять всю процедуру с пампингом на руках, особенно если в этот момент подвернётся хотя бы маленькая волнишка, с которой можно ускориться.

[AndreiA]

Суммируя сказанное:
- Пампинг работает и с маленькими парусами, и с камберными
- По Криббу, во время пампинга надо сохранять вертикальное положение мачты, поэтому задняя рука работает энергичнее, чем передняя
- Руки, ноги и тушка должны работать гармонично, поскольку наша цель - ускорить доску, а не размахивать парусом. Достичь гармонии непросто.
- Все начинается с правильной стойки, и толкового инструктора, который глядя со стороны подскажет, что не так.
- Видео смотреть интересно, но вполне бесполезно: со стороны невозможно понять, какие мышцы включаются и в каком порядке.

[lop]

Начни с простого, выходи на воду в слабый ветер и маши парусом, по всякому, пытаясь сначала получить добавку к скорости, а потом найти тот способ махания, при котором это добавка максимальна. Пампингу, как и многим другим вещам, особенно эффективно учиться в гонке. При простокаталке обычно стимула нет. Про "правильную стойку" в процессе пампинга можно смело забыть. Инструктор что-то подсказать конечно сможет, но важнее самому прочувствовать процесс, так как с изменением скорости доски меняется и ритм, и амплитуда махов. Тут критерий "правильности" один - максимум прироста скорости, если этого нет, то не имеет значения, кому из великих ты пытался подражать.