Превышаем скорость ветра или нет?

[Nightbullet]

предлагаю далее хвастаться скоростью GPS и указывать скорость ветра , при котором это достигнуто, чтобы посчитать превышение в разах ...
будет интересно!

[ALEX3M]

Сообщение от Aleks123

Все 35 страниц не осилил, много букв ))) Прочитал несколько первых и несколько последних страниц. По-моему ответ на вопрос ТС почему виндсерфинг превышает скорость ветра довольно простой, достаточно вспомнить второй закон Ньютона.
Когда парусник идёт курсом фордевинд, то по мере ускорения парусника сила действия истинного ветра на парус будет уменьшаться и парусник никогда не сможет идти быстрее скорости ветра. Это всем понятно.
Когда парусник идёт курсом галфинд, то сила действия истинного ветра на парус постоянна и не уменьшается с ускорением парусника, как это происходит на курсе фордевинд, значит, если бы не было увеличивающегося сопротивления движению от встречного ветра и от воды, то парусник разгонялся бы с постоянным ускорением до любой скорости, пока дует ветер.
По-моему объяснение простое, понятное не только хомячкам, но и их детям-школьникам и вполне научное. И без всяких треугольников, гидро и аэродинамики.

Вы забыли, что с увеличением скорости направление вымпельного ветра меняется. он "заходит в лоб".
Это основная причина ограничения скорости.
А не обязательно возрастающее сопротивление.
Даже на курсе бакштаг вымпельный дует с носа.

[Alexandre678]

Сообщение от shaka brah

Всем привет.
Если я не ошибаюсь, виндсерфер превышает скорость ветра.
Кто-то знает, во сколько раз и почему так получается(научное объяснение)?
Спасибо!

Сама постановка вопроса в первом посте темы неправильна. Все равно что спросить, превышает ли скорость автомобиля его мощность. Путаница возникает из-за того, что скорость движения и сила ветра могут измеряться в одних единицах.
Скорость определяется не силой ветра, а установившимся равновесием между движущей силой и силой сопротивления движению. Обе силы зависят от многих факторов, дизайна парусного судна, состояния водной поверхности, курса судна , действий экипажа, в том числе и от силы ветра. Ветер только один из многих факторов, причем от скорости ветра и сила сопротивления и движущая сила зависят нелинейно. Поэтому соотношение между скоростью движения и скоростью ветра, их равенство или превышение - случайное совпадение. Измеряйте скорость движения и силу ветра в разных единицах, например км/час и узлы, и соблазн сравнивать их пропадет.
Это и надо объяснить начинающему, а все прочие рассуждения - лишние подробности, которые только затемняют суть дела.

[Dim]

вымпельный ветер, заходящий в лоб, - это и есть по сути "возрастающее сопротивление".

[ALEX3M]

Сообщение от Dim

вымпельный ветер, заходящий в лоб, - это и есть по сути "возрастающее сопротивление".

Это совершенно разные вещи.
Растет не сопротивление, а уменьшается возможный атаки паруса.

[Aleks123]

Я ничего не забыл. Я написал - "...если бы не было увеличивающегося сопротивления движению от встречного ветра и от воды...".
Вымпельный ветер это фактически векторная сумма истинного ветра и встречного ветра. Истинный ветер создаёт тягу, это так сказать "газ", а встречный ветер "тормоз". Для того, чтобы разобраться в физике явления не нужно смешивать в одну кучу газ и тормоз, нужно общую силу, действующую на парус, разложить на две более простые силы. В физике всегда, чтобы разобраться в явлении, общую силу раскладывают на несколько более простых сил и затем анализируют, что куда действует и что из этого выходит.
Ещё раз - не вымпельный ветер создаёт тягу, а истинный, не вымпельный ветер тормозит, а встречный. Вымпельный ветер - это векторная сумма ИВ и ВВ.
Открывая и закрывая парус мы с одной стороны изменяем тягу ИВ, а с другой стороны изменяем сопротивление ВВ. При одной и той же мгновенной скорости в какой-то момент времени чем больше открыт парус, тем меньше тяга ИВ и больше сопротивление ВВ. И наоборот - чем больше закрыт парус, тем больше тяга ИВ и меньше сопротивление ВВ. Как то так.
Еще хочу добавить - закрывая парус, мы увеличиваем тягу ИВ до определенного момента, затем тяга начинает уменьшаться. При каком угле закрытия паруса тяга максимальна, фиг его знает, может при 10 градусах, может при 20, вот тут уже надо привлекать аэродинамику и учитывать форму паруса, т.к. при разной форме паруса, разной набивке паруса и разной силе ИВ этот угол будет разным. Но ТС просил дать простое объяснение, без всяких сложностей.

[latad]

Сообщение от Aleks123

ТС просил дать простое объяснение, без всяких сложностей.

Простое, никаких сложностей:
на практике Формула при ветре 5-6м/с идёт со скоростью 8-10м/с.
То есть, быстрее скорости ветра. На этом тему можно закрывать.

[M-Skobar]

Сообщение от latad

Простое, никаких сложностей:
на практике Формула при ветре 5-6м/с идёт со скоростью 8-10м/с.
То есть, быстрее скорости ветра. На этом тему можно закрывать.

А слалом при 6-7м/с едет 13-15, что более чем в два раза больше

Я вот тож не понял к чему оживили тему)))

[Aleks123]

Сообщение от latad

Простое, никаких сложностей:
на практике Формула при ветре 5-6м/с идёт со скоростью 8-10м/с.
То есть, быстрее скорости ветра. На этом тему можно закрывать.

Это не объяснение, это констатация факта. ТС как раз спрашивал, почему это так происходит, просил дать простое объяснение.

[burashkache]

Сообщение от M-Skobar

А слалом при 6-7м/с едет 13-15, что более чем в два раза больше

Это был сарказм?
15 м/с это 54 км/ч

[M-Skobar]

Сообщение от burashkache

Это был сарказм?
15 м/с это 54 км/ч

В чем сарказм?)

[latad]

Сообщение от Aleks123

Это не объяснение, это констатация факта. ТС как раз спрашивал, почему это так происходит, просил дать простое объяснение.

В заголовке вопрос превышаем или нет. Ответ: превышаем.
По факту.
Объяснение требует знаний школьной геометрии вплоть до векторов и физики уровня 7-го класса советской школы и рисуется самостоятельно в виде домашнего задания для троечников, которые на этих уроках ворон считали.
Современную школу не упоминаю, там уровня нет.

[burashkache]

Сообщение от M-Skobar

В чем сарказм?)

про то, что при 7 м/с глиссируют на слаломной доске со скоростью 54 км/ч

в 35 еще поверю.

Сообщение от latad

.
Современную школу не упоминаю, там уровня нет.

Опыт дистанционки в прошлом учебном году свел на нет даже то, о чем ты сейчас говоришь

[M-Skobar]

Сообщение от burashkache

про то, что при 7 м/с глиссируют на слаломной доске со скоростью 54 км/ч

в 35 еще поверю.

Я то слаломист ещё начинающий или заканчивающий уже
Но карбоновый фрирайд 146л под 8.5 в ветер 6-8 м/с разгонял 48км/ч.
В этот же момент ребята поопытнее меня обгоняли, разгоняясь за 50.
Ну мож в 6-7 м/с я погорячился, но в 7-8м/с 54 разгоняют вроде без особых проблем

[Aleks123]

Сообщение от latad

В заголовке вопрос превышаем или нет. Ответ: превышаем.
По факту.
Объяснение требует знаний школьной геометрии вплоть до векторов и физики уровня 7-го класса советской школы и рисуется самостоятельно в виде домашнего задания для троечников, которые на этих уроках ворон считали.
Современную школу не упоминаю, там уровня нет.

Я извиняюсь, Вы только заголовки читаете?
Вот первый пост ТС - "Всем привет.
Если я не ошибаюсь, виндсерфер превышает скорость ветра.
Кто-то знает, во сколько раз и почему так получается(научное объяснение)?
Спасибо!"
ТС, судя по его вопросу, и так знает, что превышает. Просил дать объяснение. Что не так?