Самые большие плавники для слалома.

[koenig]

))

Вполне очевидный вопрос:
Если количественная разница оценивается как незначительная,
откуда же тогда возьмётся разница "качественная"???

Снова одни фантазии обсуждаем...


ЗЫ. А спинаут на повороте совсем по другим причинам происходит...

[lop]

Количественная разница между смертельной дозой KCN и несмертельной стремится к погрешности лабораторных весов и превышает погрешность весов бытовых. Однако качественная, при приёме препарата внутрь - налицо. Но похоже о разнице между наличием спинаута и его отсутствием вы судите только с чужих слов, иначе вопроса "откуда возьмётся" не задали бы.

[koenig]

Пример крайне непоказательный, да и приведен неправильно.

В данной ситуации рамки процесса очень узки.
Но переход из одного состояния в другое определяет именно количественная разница.
То, что из-за физиологии эта количественная разница ничтожна,
а также чем и как её измерить - вопросы сугубо вторичные.

У нас тут совершенно другой случай. Да-с, и клиника тоже совсем другая....

Т.е. ещё раз,
Я правильно понял, что вы считаете основной причиной спинаута на повороте следующее:

- как известно, на тело, погруженное в воду действует сила, зависящая от глубины его погружения.

- в "нормальном положении" плавник заглублен, и на него действуют "некие силы" (не вдаваясь в подробности, - действуют, и ладно).

- на повороте заглубление плавника уменьшается, т.к. корма всплывает после вытаскивания задней ноги

- при уменьшении заглубления плавника в этот момент упомянутые силы уменьшаются (имея в виду несколько милллиметров водяного столба), и мы имеем спинаут.

Правильно изложено?

[Ромашка]

как то подозрительна манера на форуме нет нет да и ссылатся на свой авторитет прессуя чужой, можете раскроем карты кто где сколько как катал.? что за манера такая считать собеседника "чайником" и выражать это косвено. лучшее лекарство исключить из спора о техники и физических явлениях вообще статью "Я".

[lop]

Сообщение от koenig

...
Я правильно понял, что вы считаете основной причиной спинаута на повороте следующее:

- как известно, на тело, погруженное в воду действует сила, зависящая от глубины его погружения.

- в "нормальном положении" плавник заглублен, и на него действуют "некие силы" (не вдаваясь в подробности, - действуют, и ладно).

- на повороте заглубление плавника уменьшается, т.к. корма всплывает после вытаскивания задней ноги

- при уменьшении заглубления плавника в этот момент упомянутые силы уменьшаются (имея в виду несколько милллиметров водяного столба), и мы имеем спинаут.

Правильно изложено?

Не совсем. Спинаут ловится не в повороте, а в процессе подготовки к нему, когда перед поворотом мы слегка уваливаемся, чтобы набрать максимальную скорость. Движение при этом идёт по прямой. И последний пункт: с уменьшение заглубления из "упомянутых сил" быстрее всего уменьшаются не все, а именно те, которые сдерживали развитие пузыря вблизи передней кромки.

Сообщение от Ромашка

как то подозрительна манера на форуме нет нет да и ссылатся на свой авторитет прессуя чужой, можете раскроем карты кто где сколько как катал.? что за манера такая считать собеседника "чайником" и выражать это косвено. лучшее лекарство исключить из спора о техники и физических явлениях вообще статью "Я".

Физические явления, в прынцыпе, при катании и профиков, и чайников одинаковые. Но если чайник купит вполне профессиональную матчасть и попытается изобразить из себя профика, разница между ним и профиком останется практически неизменной. Это разница в технике, то есть в способах использования физических явлений для достижения нужной цели. Проблема в том, что разный уровень техники часто приводит к разным выводам в каком-то спорном вопросе. Например, большинство чайников убеждены, что чем больше плавник, тем лучше - потому что меньше спинаутов.

ОК. Попробуем исключить аспект техники ведения доски. Аргументируй рычаги физическими явлениями.

[Ромашка]

лирическое отступление
" большинство чайников убеждены, "
кем? как и во всех аспектах нашей жизни людьми с "богатыми авторитетными заблуждениями ", но там все просто "не читайте до обеда советских газет (c)". Будем считать что эта ветка интересна ограниченному количеству людей ввиду их пытливости ума и инженерного взгляда ибо обычному серферу от нею проку небудет. а вот правильные выводы им есть смысл донести в виде аксиомы.

[lop]

То есть физических аргументов не будет? Другого и не ждал. "Делай так, потому что моя пиписька больше, и всё что я говорю - аксиома."
На самом резоны можно найти и в рычагах, но похоже, придётся самому себе оппонировать. Больше ширина кормы - меньше вертикальное усилие, которое нужно приложить к петле задней ногой, чтобы скомпенсировать кренящий момент от плавника. Меньше вертикальное усилие - меньше заглубление кормы в воду (то есть, без этого всё равно никак). Меньше заглубление - больше вероятность спинаута. Иными словами, на более узкой доске мы вынуждены стоять более вертикально, на более широкой можем сильнее вывешиваться, но и плавник вынуждены ставить длиннее.

[koenig]

Сообщение от lop

с уменьшение заглубления из "упомянутых сил" быстрее всего уменьшаются не все, а именно те, которые сдерживали развитие пузыря вблизи передней кромки.

Изменение этого самого "заглубления" составляет от силы сантиметр...
Разница давления миллиметров водяного столба легко ищется по справочникам...

Вернусь снова к вопросу - дабы не выглядеть голословным, приведите pls
значение этой разницы в абсолютных цифрах, это ведь легко считается...


И ещё вопрос - упомянутое "уменьшение заглубления" является основной причиной, или есть ещё какие-то?

[sirGIENKO]

В подолжении темы. Сегодня на затопленном Амуром озерце, ветер 5,5-8,2м.с. успел затестить 3 плавника, 2 из которых теже 50 и 58, третий фрирайд 50см но о нём опустим. Доскатаже айсоник 131, с шириной 85см. Про 50 писать особо не чего, maui hi-wind race 50 см профиль узкий, без всякого рода загибов на хвосте, очень быстрый, режется как все.
R13 дрэйк 58 см, трогается мягко, быстро набирает скорость и мощно прёт на высоту, при чём очень комфортно, чувствуешь запас хода, что не передавишь плавник, и твоя доска никуда не взлетит. Вывешиваешься почти горизонтально над водой. В общём подымается за один галс туда , куда с полтинником почти 2 галса делать надо. При скоростных курсах вниз по ветру, доска иногда немного ребрилась на подветренный борт. Назад приходил с плюсовой высотой, а что ещё для комфортной каталки надо, одним галсом до места где вышел, чтобы отдохнуть, воды попить, Комфорт. Пока не могу сказать надо ли всегда ездить на большом плавнике, разницы в скорости почти нет или она не существенна, конечно чуть тяжелее большую тягу в парусе держать, да и типо не салидно перед пенсионерами, все таки из всех таблиц вылез.. Но оно того стоило.
Кстати сегодня сделал свой первый глиссирующий фордак, как все с передней ногой в петле.

[Prude]

Когда делаю фордевинд на большой доске 80 см, или доске 70см, такое очучение ) что воздух создается из под борта доски, когда скорость доски не соответствует карвингу. Это из практики, в теории не силен(

[Skiminok]

разницы в скорости почти нет или она не существенна

Можно узнать, о какой скорости идет речь?
С гпс-ом прокатись, расскажи ?

[sirGIENKO]

Пока замерить скорость даже в мыслях нет, поэтому могу предположить, что скорость с большим плавником примерно на 5 км/ч меньше, хотя не факт, буду сам ждать когда кто из коллег замерит (т.к. у нас никто не замарачивается замерами) желательно на ровной воде.

[sirGIENKO]

ну ещё информация http://www.select-fins.com/en/select...d-slalom-race/
т.е 57см очень может быть для слалома

[koenig]

Сообщение от sirGIENKO

ну ещё информация http://www.select-fins.com/en/select...d-slalom-race/
т.е 57см очень может быть для слалома

Таблица вообще ни о чём...

[Василий]

разницы в скорости почти нет или она не существенна"..........
вот несогласен,.....категорически,.... меджу 41м и 57м плавниками разница в скорости на передозе огромная....