Что именно разрушает паруса?

[lalex]

Спокойно, не паникуем. Из зимнего ВС известно, мороз не портит свежие паруса, только дохлые окна выносит. Насчет перегрева скорее lop прав, ну, проведем чистый эксперимент, выясним - раз и навсегда ))

Вот тогда и выспимся.

[mm7]

Сообщение от Gans

Фигассе ! А нефиг оставлять парус непристегнутым к доске !

Так хоть доска целая осталась. А так бы там же висела.
Бескамберники надо привязывать к собачьему штопору.

[Gans]

Сообщение от mm7

Так хоть доска целая осталась. А так бы там же висела.
Бескамберники надо привязывать к собачьему штопору.

С пристегнутой доской матчасть так не взлетела бы, особенно если бы ее правильно по отношению к направлению ветра положили. Вот по отдельности летает только в путь что доски, что паруса.

[koenig]

2 sorokin rus 136:
Тема сия возникала неоднократно в течении многих лет, и множество раз мусолилась со всех мыслимых сторон. Понятно, что Вы тут недавно, но можно было бы и поискать.

Вместе с тем, вызывает изумление, что написали ажно 5 страниц по такому простому, можно даже сказать "детскому" вопросу. Также, в написанном немало неверных суждений, если даже не сказать заблуждений. За экономией места не буду соотносится к конкретным постам, а просто ещё раз суммирую инфу касательно эксплуатации парусов.

1. Ультрафиолет
В 2000-2001 гг. по совместному заказу нескольких основных производителей парусов было проведено исследование воздействия солнца на паруса, Исследования проходили в основном в Штатах, т.е. для солнца Гаваев, Флориды и проч.. Результаты публично никогда объявлялись, но "в кулуарах" давно и широко известны...

Время 50% износа плёнки на парусах - не более 200 часов работы!
Время полного износа плёнки в среднем примерно 450 часов!
Это относится ко всем фирмам одинаково, изучалась пленка, а не парус!

С учётом наших широт и нашего солнца, эти сроки чуть побольше, но явно не в разы.
Вот и считайте теперь сами - какой у паруса "срок службы"...

Удивляет, что всё это писалось неоднократно, и вроде "слухами должна земля полниться", - ан нет...

Следствие 1: Поскольку пленку для производства парусов поставляют всего-то пара компаний, а X-Plу так и вообще одна (по крайней мере по информации до 2013-14, может что и изменилось, но вряд-ли), паруса всех фирм реагируют на UV совершенно одинаково.

Следствие 2: Покупая прокатные паруса в Египте по бросовым ценам, надо понимать, что пленка на парусе, откатавшем там два сезона, по любому уже на грани рассыпания...

2. Влияние различных субстанций (природных, и не очень):
A. Песок
При сборке-разборке паруса, на него может попасть песок, который действует на пленку как абразив. Попадания песка следует всеми силами избегать, поскольку это сильно снижает срок службы паруса.

B. Морская соль
Если после катания на море не обмыть водой, то при высыхании воды на нём выступит соль. Эта соль также действует как абразив, поэтому после катания на море паруса надо обязательно обмывать.

Выше высказывалась мысль, что "соль убивает нитки", такое действительно может случиться, однако совсем не по причине "химического воздействия" на синтетические нитки, а именно по причине абразивного воздействия на них.

С. Вода
Несмотря на широко распространённое заблуждение, что мокрый парус "будет гнить",
на самом деле вся синтетика, из которой сделан парус, не гниёт в принципе.
Считается, что простая пластиковая бутылка разлагается "в дикой природе" примерно за 200 лет.

Поэтому, парус вполне безбоязненно можно сворачивать мокрым. Если на парусе что-то и гниёт, то это только прилипшие водоросли, тина и тому подобное. Простейший способ борьбы с этим - омывание пресной водой после каталки.

D. Мороз
Оставляя в стороне экстремальные температуры 30++, сам по себе мороз не так страшен. Гораздо страшнее вода, которая отмерзает-замерзает на парусе. Во-первых лёд действует как абразив, во-вторых, вода, при замерзании расширяется, поэтому попадая в швы, она может их разрушить при замерзании.

E. "Защитный крем" для паруса, мытьё паруса моющими средствами и т.д.
Понятно, что мыть парус чем либо, кроме воды (желательно пресной), а также мазать парус разными "защитными кремами" категорически не рекомендуется. Содержащиеся в этих средствах вещества могут войти в реакцию с парусной плёнкой, что резко ухудшит её прочность и срок службы.

3. Сборка-разборка
Современные паруса с высококарбоновыми мачтами требуют безусловной сборки-разборки при каждой каталке!!!

При правильном выполнении этой процедуры никакие новые заломы не появятся.
Просто не надо скручивать парус слишком туго. Также, можно (а на больших парусах иногда и нужно) использовать кусок толстой мягкой плёнки 1-2 метра длиной, кладя его от топа.

Также, совершенно непонятно, почему многие считают, что процедура сборки/разборки непосильно сложна. Простая бескамберная семерка вооружается за несколько минут, "формульный лопух" максимум минут за десять. Надо просто следовать инструкции, и чуть-чуть потренироваться.

Кроме того, как уже выше справедливо отмечалось, долгое хранение паруса в собранном состоянии чревато не только проблемами с мачтой и латами, но также и проблемами с растяжением и перенапряжением плёнки. На воде парус работает, и имеющиеся на пленке напряжения "не застаиваются", на висящем парусе вся деформации будут статическими, со всеми вытекающими последствиями...

4. Перевозка на багажнике
Заломы в основном образуются при черезмерном затягивании крепящих ремней, а ещё хуже "веревок" и разного рода резиновых шнуров.
Во-первых, если уж нет сумки, надо использовать только широкие ремни, ну и не затягивать их слишком сильно.
Во-вторых, использование сумки для парусов и мачт (streamliner) снимает в этом смысле все проблемы.

5. Нагрев/охлаждение матчасти при перевозке в контейнере
Каждый новый парус упакован в отдельную картонную коробку, в которой он лежит достаточно свободно. Поэтому, даже если контейнер стоит "на верхнем ярусе контейнеровоза", парусу ничего не грозит, т.к. и внутри контейнера, и внутри его собственной коробки вполне достаточно воздуха, предотвращающего перегрев.

Возможно что-то и забыл, но в основном - всё.
Удачи всем, и берегите свои паруса

/

[kotani]

Паруса на крыше авто страдают даже не столько от ремней (хотя сдуру, то, оно, конечно),
сколько от того, что их нещадно треплет набегающий поток воздуха,
полотно и тряпка истираются "само об себя",
а ежели ещё и песок остался...

По опыту ремонта скажу, что обычно в рабочих парусах песка дофига,
особенно у любителей подержать их в воде - в тех вообще караул.

[SerS]

Немного из собственной практики - у нас все паруса, за исключением камберных, хранятся в контейнере набитыми весь сезон. Все целые (самому "молодому" - четыре года, остальные значительно старше). Хрупкость пленки наблюдается только на нескольких парусах - их объединяет тот факт, что они покупались в состоянии б/у у прокатных станций. При этом время их пребывания на солнце сведено к минимуму - на берегу они лежат только в моменты, когда хочется перевести дух. Ну и попадание соленой воды на пленку у нас можно обеспечить только одним способом.
Все это, лично меня, наводит на мысль, что основной разрушитель - это ультрафиолет. Ну и, может быть в некоторой степени соль.

[lalex]

Хотелось бы ссылку на исследования. 200 отпущенных часов - маловато, в нашей ральности паруса живут намного дольше. Мои - по 100 часов в год на каждый, живы иные 5, иные 10 лет. Писал выше, где и как. Возможно, лабораторный эксперимент не стыкуется с натурой, и 200 часов прямого излучения означают 1000 и больше природного.

Мороз как таковой парусам нипочем, опыт змнего катания в стране большой, обсуждали. Пленка станивовится чуть жестче, но свойств не теряет. Сильно подвержен винил, тоже тема была.

[kotani]

Сообщение от lalex

Хотелось бы ссылку на исследования. 200 отпущенных часов - маловато, в нашей ральности паруса живут намного дольше. Мои - по 100 часов в год на каждый, живы иные 5, иные 10 лет. Писал выше, где и как.

кстати да, неплохо бы почитать
и про влияние активирования на плёнку производители (стыдливо) умалчивают

[lalex]

Можешь пленку дать на исследования? Весной выложим, осенью соберем...)
В принципе для тестов подойдет твоя владимирская, лежит в рулоне: так и не пригодилась. Обсыпались только 2-3 летние египетские паруса, азовские целы, подмосковный ваще как новые продал.

[sorokin rus 136]

Олег с вами согласен кроме пункта про исследование и 450 часов ... Я за год столько выкатываю, а парус как бы уже 2 прожил)) не стыковка , и это Дахаб ....
А по поводу того что тема не нова- это факт ))) Но при этом вон сколько пишут

[koenig]

Про ссылки - Я же ясно черным по белому написал, что результаты не публиковались. Это было "внутреннее исследование", заказанное фирмами для себя. Документ я лично читал... Не хотите, - не верьте, но эти цифры прекрасно известны всем производителям парусов.

Сообщение от sorokin rus 136

Олег с вами согласен кроме пункта про исследование и 450 часов ... Я за год столько выкатываю, а парус как бы уже 2 прожил)) не стыковка , и это Дахаб ....

Дахаб всё-таки не Гавайи... Процентов 15-20 можно смело прибавить.

Сообщение от sorokin rus 136

А по поводу того что тема не нова- это факт ))) Но при этом вон сколько пишут

Я сейчас напишу, то, что не всем понравится, но прежде чем писать гневные одповеди,
попробуйте посмотреть на ситуацию "со стороны"...

Потому и пишут, и потому одни и те же вопросы возникают каждые 3-4 года, что всё происходит на уровне "догадок, слухов и сплетен", нет ни передачи опыта, ни традиций, ни гоночной школы, ни печатных средств (как источника достоверной информации), ни трансляции мирового опыта и многого в том же духе. А поэтому, всё, что в общем-то в мире давно и хорошо известно, у нас тут по прежнему вызывает многостраничный флейм.
.

[Max.Ivanov]

Сообщение от koenig

Потому и пишут, и потому одни и те же вопросы возникают каждые 3-4 года, что всё происходит на уровне "догадок, слухов и сплетен", нет ни передачи опыта, ни традиций, ни гоночной школы, ни печатных средств (как источника достоверной информации), ни трансляции мирового опыта и многого в том же духе. А поэтому, всё, что в общем-то в мире давно и хорошо известно, у нас тут по прежнему вызывает многостраничный флейм.
.

[mm7]

Сообщение от koenig

Я сейчас напишу, то, что не всем понравится, но прежде чем писать гневные одповеди,
попробуйте посмотреть на ситуацию "со стороны"...

Потому и пишут, и потому одни и те же вопросы возникают каждые 3-4 года, что всё происходит на уровне "догадок, слухов и сплетен", нет ни передачи опыта, ни традиций, ни гоночной школы, ни печатных средств (как источника достоверной информации), ни трансляции мирового опыта и многого в том же духе. А поэтому, всё, что в общем-то в мире давно и хорошо известно, у нас тут по прежнему вызывает многостраничный флейм.
.

Ну так написал-бы статейку и прицепили-бы в раздел Матчасть вверху. Можно даже вот тот твой пост и прицепить.
А так, поиск тут хоть и не плохой, но далеко не гугл. Трудно найти что-либо вменяемое да еще и 4-х летней давности.


Так что с мышами? У нас в клубе для хранилищ используются ЖД контейнеры.
Котам туда не проникнуть. Электричество (для УЗ) не проведено. А мыши как то пролазят. Не понятно как. Явных дыр нет - толстая сталь. Наверное через щели между дверями и дверным проемом. Уплотнитель, наверное, прогрызли.
Блин, думаю сделать что-ли такую большую корзину из нержавейной сетки?
Может какой нибудь спрей есть?
Или все увозить себе в дом, в подвал? Там пока мышей не замечал.

[lalex]

Сообщение от koenig

Про ссылки - Я же ясно черным по белому написал, что результаты не публиковались. Это было "внутреннее исследование", заказанное фирмами для себя. Документ я лично читал... Не хотите, - не верьте, но эти цифры прекрасно известны всем производителям парусов. .

При всем уважении - эксперимент, по сути, не проводился, ежели не публиковался. Оттого, возможно, и вызывает многостраничный флейм, что прочитать результаты негде. Придется проводить заново, только и всего. Это обычное дело с такими вот "тайными" исследованиями, и отчего вызывает такое раздражение, непонятно. Ну засекретили, и хсн.

А где и как облучали УФ-радиацией и какую пленку, тоже неизвестно? Толщина, производитель? Что такое половинный, и полный износ, тоже ведь загадка, по сути. Это ведь не испарение бульона наполовину, а твердое тело, и разрушаться оно может по-разному.
"Время 50% износа плёнки на парусах - не более 200 часов работы!
Время полного износа плёнки в среднем примерно 450 часов!
Это относится ко всем фирмам одинаково, изучалась пленка, а не парус!"
Без никаких подтверждений, это сборник приблизительных догадок, к сожалению. Считать это фактом, тем более широко известным, пока нету оснований. Тем более что наблюдения за реальными парусами этому никак не соответствуют. В разы.

[koenig]

Сообщение от mm7

Ну так написал-бы статейку и прицепили-бы в раздел Матчасть вверху. Можно даже вот тот твой пост и прицепить.
А так, поиск тут хоть и не плохой, но далеко не гугл. Трудно найти что-либо вменяемое да еще и 4-х летней давности.

Сколько я уже тут этих "статей" написал , впору уже книгу издавать .
Помнится даже кто-то предлагал собрать их в отдельный раздел...
Но читающие зачастую не верят-с, потому не совпадает "с собственными представлениями"...

А форум кстати и гуглом неплохо индексируется, иногда действительно проще найти старое обсуждение через него. Только в конце запроса надо добавить "raceyou" или ник автора поста.

Сообщение от mm7

Так что с мышами? У нас в клубе для хранилищ используются ЖД контейнеры.
Котам туда не проникнуть. Электричество (для УЗ) не проведено. А мыши как то пролазят. Не понятно как. Явных дыр нет - толстая сталь. Наверное через щели между дверями и дверным проемом. Уплотнитель, наверное, прогрызли.

Мышь куда угодно пролезет. У нас к счастью этой напасти не замечено.
Зато другая есть - ласточки в эллинге, которые обсирают матчасть (простите за выражение).
Когда доска или парус долго без движения, это становится "очень заметно"

/