Концепция виндсерф-марафона (тема 4)

[Roman]

прочитал, не сильно вкурил как будут мерить заходы... ну да ладно, время есть еще.
у меня предложение возникло, 15км туда и 15 обратно. марафон - усрутся все!

[AlexSilver]

Сообщение от ПВоногов

Странно даже,- столько текстов, а на главный и принципиальный вопрос, ответ на который все ждут, отвечать не хочется.
Вот ты Александр, вроде как уже впрягся. Но из твоих дальнейших текстов не вытекает, что ты же и будешь рейсдиректором, который будет обеспечивать работу будущей рабочей команды и в том числе блюсти формат гонок. Пока из твоих слов скорее можно понять обратное:- рейсдиректорство будет свалено опять на главного судью, либо его(рейсдиректора) не будет.
А меж тем это первый вопрос - лицо будущих гонок.
Если рейсдиректорство будет свалено на рабочую бригаду, то Алексей Корольчук назвал правильную минимальную цифру. И даже с этой цифрой выбор кандидатур ограничен. Человек должен очень хорошо ориентироваться в местном менталитете(возможностях) и при этом должен хорошо понимать какой формат он должен обеспечить.
Все остальные вопросы - просто рабочие вопросы, и даже сроки.

Здравствуйте, Петр Владимирович!

Очень рад Вас видеть наконец-то в этой ветке! Крайне хотелось бы услышать (прочитать) Ваш взгляд на прошедшие гонки, на те вопросы участников, которые прозвучали здесь в нескольких темах. На то, как прошли эти гонки с организационной точки зрения. Что было так, что было не так, что было лучше, чем в прошлом году при Дудке, а что хуже. Так сказать, чтобы говорить о будущем, желательно бы подвести итоги и понять, что же надо корректировать и править по сравнению с прошлым.

По вопросам - я не знаю список вопросов (обязанностей) должности рейсдиректора, но это и не важно. Мне достаточно все равно, как называться - можно рейс-директором, не вопрос.
По формату гонок. Готовлю изменения в положении, которое и будет полностью определять формат гонок для любой рабочей бригады в будущем, чтобы не надо было выяснять все это каждый раз или выдумать что-то новое по ходу пьесы.
По обеспечению работы - уже сейчас выявлены некоторый моменты в обеспечении гонок. Как-то - наличие биноклей на катерах, наличие комплекта флагов, должных быть на всех судейских катерах, наличие анемометров, а еще лучше румбо-анемометров на всех катерах и т.д. и т.п. Это все такие же рабочие вопросы, как и сроки, выбор главного судьи и рабочей бригады, поиск и переговоры со спонсорами и многое-многое другое.

Я прекрасно себе представляю во что впрягся и зачем. Иначе бы и не брался. Я в это дело впрягся по своей инициативе и без каких либо договоренностей еще в августе, когда шестое чувство мне подсказало, что «...надо Федя!..»

И, все-таки, хотел бы почитать Ваше видение прошедшего мероприятия в этом году.

[Skiminok]

По слаломной дистанции предлагаю делать как в ПВА:
- короткие галсы (200 - 300 метров)
- побольше знаков (4-5)
- система с выбываниями для ограничения размера флота при количестве народа больше 20, единственное, система по 8 человек в заезде, как в ПВА, мне кажется избыточна и сложно организуема, а вот разбить по 20-кам будет уже попроще, до 40 человек получится серия состоящая из 4-х гонок, 2-х отборочных и 2-х на результат.

[AlexSilver]

Сообщение от Skiminok

По слаломной дистанции предлагаю делать как в ПВА:
- короткие галсы (200 - 300 метров)
- побольше знаков (4-5)
- система с выбываниями для ограничения размера флота при количестве народа больше 20, единственное, система по 8 человек в заезде, как в ПВА, мне кажется избыточна и сложно организуема, а вот разбить по 20-кам будет уже попроще, до 40 человек получится серия состоящая из 4-х гонок, 2-х отборочных и 2-х на результат.

Андрей, это уже технические моменты, которые решаются судейской командой. Пока надо определиться стратегически, а там куча других вопросов, предшествующих самим гонкам О том, "как гонятся" поговорим в августе-сентябре, если все срастется организационно. Пока по слалому не обещаю, но хочу

[Roman]

Сообщение от AlexSilver

Алекс, ты лицо официальное теперь... перестань пользоваться гомосячными смайлами.

[AlexSilver]

Сообщение от Roman

Алекс, ты лицо официальное теперь... перестань пользоваться гомосячными смайлами.

Странные у тебя ассоциации, однако

Посмотрел в зеркало - лицо, как лицо, вроде ничего не изменилось за последние пару недель. А как выглядит "официальное лицо"? - так?

[ПВоногов]

Сообщение от AlexSilver

По вопросам - я не знаю список вопросов (обязанностей) должности рейсдиректора, но это и не важно. Мне достаточно все равно, как называться - можно рейс-директором, не вопрос.

С такой постановкой вопроса не могу согласиться. Тем более, что никакой "военной тайны" здесь нет.
Задача проведения качественных гонок проста. Всего лишь нужно, чтобы рабочая команда всегда принимала правильные решения и имела бы инструментарий их осуществлять. Для этого у рабочей команды "включенность" должна быть такой же как у гонщиков вместе взятых. Любое отвлечение судейских ресурсов на негоночные вопросы уменьшает вероятность точности их работы.
Простой типичный пример: утро гоночного дня:- если главный(а желательно и его помощник) вместо "вживания" в погодную обстановку, вместо выработки планов команды по реагированию на вероятное поведение погоды начинают париться какие катера и в какой степени работоспособности придут, кто будет обеспечивать спасение, то косяки будут гарантированы.
Короче, чтобы с судей можно было спросить за ошибки, кто-то должен взять на себя весь прочий негоночный нервяк. И этот кто-то - рейсдиректор. Он должен быть всегда за спиной рабочей команды, всегда на связи, закрывать амбразуры неизбежно возникающих нестыковок орг тех вопросов. Нельзя рассчитывать на судейскую бригаду в процедурах открытия/закрытия. Обратную связь с участниками тоже должен контролировать рейсдиректор.
Про формирование судейской бригады стоит поговорить позже. Пока могу лишь сказать, что к Алексею Ражеву претензий быть не может. Любой на его месте с недоформированной и несработавшейся командой в такой непривычной погодной обстановке без ошибок бы не обошелся. Я бы тоже при отсуствии рейсдиректора и без помощника Виталия Владивостокова был бы беспомощен.

[AlexSilver]

Сообщение от ПВоногов

С такой постановкой вопроса не могу согласиться. Тем более, что никакой "военной тайны" здесь нет.

Если речь про организацию процессов, то какие тут военные тайны? Тем более, что Должанка ДА! процесс совсем не сложный.

Задача проведения качественных гонок проста. Всего лишь нужно, чтобы рабочая команда всегда принимала правильные решения и имела бы инструментарий их осуществлять. Для этого у рабочей команды "включенность" должна быть такой же как у гонщиков вместе взятых. Любое отвлечение судейских ресурсов на негоночные вопросы уменьшает вероятность точности их работы.
Простой типичный пример: утро гоночного дня:- если главный(а желательно и его
помощник) вместо "вживания" в погодную обстановку, вместо выработки планов команды по реагированию на вероятное поведение погоды начинают париться какие катера и в какой степени работоспособности придут, кто будет обеспечивать спасение, то косяки будут гарантированы.
Короче, чтобы с судей можно было спросить за ошибки, кто-то должен взять на себя весь прочий негоночный нервяк. И этот кто-то - рейсдиректор. Он должен быть всегда за спиной рабочей команды, всегда на связи, закрывать амбразуры неизбежно возникающих нестыковок орг тех вопросов. Нельзя рассчитывать на судейскую бригаду в процедурах открытия/закрытия. Обратную связь с участниками тоже должен контролировать рейсдиректор.

Ну, значит, я не рейс-директор, если под этим понимается должность Матросова, бросающегося на амбразуры. И/или стояние за спиной судейской команды. Я ж говорю - не понимаю я эти англицкие штучки. Давай по нашему, по российски.

Существует организатор, который организует процесс ДО начала работы процесса, а потом кто-то, заранее подготовленный, в назначенное время включает процесс и процесс начинает работать. Ну, как бы, сам по себе - шестеренки крутятся, маятник качается, все тикает потихоньку и происходит так, как это было задумано. Где находится организатор в этот момент не важно, если все работает так, как и было задумано и придумано. Каждый выполняет свою функцию и делает то, что должен делать, в том числе и в случае обнаружения "непредвиденных обстоятельств".

Все нестыковки решаются одним движением через управляющие точки различными подпроцессами. У МЧС есть свои точки управления, у тракториста свои, у судоводителей свои. Главный судья, в случае возникновения такой необходимости, должен знать эти точки и взаимодействовать с ними. Сказать, позвонить и т.п. - но это уже из раздряда ЧП. По уму все должно работать само по себе, без особого вмешательства.
Вот, что надо делать! А не на амбразуры кидаться. Это и будем делать. Точнее уже делается.

Что делает организатор процесса, когда процесс работает? Он наблюдает за работой процесса. И только тогда, когда он видит критическую ситуацию, что механизм процесса либо дает сбой, либо не отрабатывает какую-то критическую ситуацию как надо. Только в этом случае он может вмешаться и подкорректировать работу процесса, а затем, на будущее внести коррективы в систему. Но такие моменты должны быть крайне редки и это не про МЧС и тракториста.

Про формирование судейской бригады стоит поговорить позже. Пока могу лишь сказать, что к Алексею Ражеву претензий быть не может. Любой на его месте с недоформированной и несработавшейся командой в такой непривычной погодной обстановке без ошибок бы не обошелся. Я бы тоже при отсуствии рейсдиректора и без помощника Виталия Владивостокова был бы беспомощен.

Спасибо, понятно.
Хотя рассчитывал на более подробное описание взгляда на прошедшее событие. Взгляд Ражева мне известен. Взгляды участников, которые отписались в темах, также детально и внимательно все прочитал. Ваш взгляд тоже понятен, хотя только в общих чертах.

[ПВоногов]

Никак не ожидал такого ответа. Александр, ты вроде не юный человек. Откуда такой наивный идеализм? В моей практике не было случая, чтобы какой-то организатор вручил в руки исполнительской команде работающий механизм служб обеспечения. Но, правда, и ни один организатор не устранялся от сопровождения своего несовершенного механизма во время соревнований. Раньше и на Должанке так было. Но в последние годы вдруг решили, что приглашенную рабочую команду можно отправить разбираться с местными службами в автономном режиме в процессе гонок.
В общем, успехов Вам в Ваших мечтах!
А я то тоже оказался наивным. Получается, много лишнего понаписал.

[Roman]

Сообщение от ПВоногов

Никак не ожидал такого ответа. Александр, ты вроде не юный человек.

я чет тож прикуел...
1. Алехандро, возьми лист бумаги и напиши сценарий будущего карнавала
2. распиши ответственных ф.и.о. за отдельные пункты + оплата
3. список необходимого оборудования
4.
какойто ликбез начался...)) или ты таким образом страхуешь риски будущего мероприятия?

Сообщение от AlexSilver

Странные у тебя ассоциации, однако

Посмотрел в зеркало - лицо, как лицо, вроде ничего не изменилось за последние пару недель. А как выглядит "официальное лицо"? - так?

вроде ничего, друзья не жалуются... вот прикинь, тебе шеф говорит... ну что Алехандро-седая прядь, поработал ты зашибись в этом месяце! думаем тебе зарплату поднять в три раза через месяц и так ласково

[Palekhin]

Сообщение от AlexSilver

Существует организатор, который организует процесс ДО начала работы процесса, а потом кто-то, заранее подготовленный, в назначенное время включает процесс и процесс начинает работать. Ну, как бы, сам по себе - шестеренки крутятся, маятник качается, все тикает потихоньку и происходит так, как это было задумано.

это же в чем "российскость" такого процесса организации? Есть примеры решенных тобой задач подобным образом? Поделись, я с удовольствием ими воспользуюсь в своей работе.
Есть такая обязательная вещь, которая ну просто необходима для реализации любого рода процессов. Она называется практика. Если нет практики, нужно ее нарабатывать а не цитировать учебники по базовым принципам организации управленческих процессов.
Подобного рода ивент не должен являться площадкой для чьих-либо управленческих экспериментов, ИМХО
Даже как-то грустно

[Bond]

Саша, не надо спорить с людьми, спрашивая у них совета. Рискуешь остаться один на один с проблемой... Если уж спросил - выслушал, поблагодарил, намотал на ус.)

[Alisa]

Правый галс Корольчука отдыхает, нервно курит в сторонке...

[Гриша_FW]

Посмотрел результаты опроса. Товарищи, вас разводят. Опрос надо поместить в образцы манипуляций. По его итогам спокойно будет сказано - за то, чтобы не было лавировок, проголосовало всего 14%.

А на самом деле вопрос с лавировками принципиальный. Да, на этой Должанке не было совсем ужаса-ужаса. Но он может быть - для тех, кто расслабился, расскажу историю про первую гонку Серфомая-2013, где действовала та же бригада судей:
Дул ССВ, и, стоя у приюта, я наблюдал, как люди левым галсом ездят из моря в берег. Ну, значит правый буй надо ставить в море, а левый - у берега. Так думал я - но не судьи. Правый буй они поставили у берега, а левый - далеко в море.

У меня лежала снаряженная формула, но, посмотрев на нее, я решил, как честный пацан, что таких досок почти ни у кого нет, и это не очень честно по отношению к большинству участников, - поэтому пойду на слаломе. Банаян с Гуменным, берясь за петли метровой доски и за гик 11м паруса, проводили меня ухмылкой...
Гонка: приехав первым в дальнее море на нижний знак, я начал борьбу за возвращение. Из-за ограниченности акватории сетями и берегом, мне потребовалось 8 (восемь!!!) галсов, чтобы приехать на 2 знак, формулы в этот момент уже финишировали. Естественно, большинство флота получило баранку.
Я подъехал к судьям и услышал... Что ветер подворачивает, что лидеры-проехали-а-я-не-умею-лавироваться, что это марафон-а-не-слалом, в общем, обычную в последнее время песню.

Вот у меня вопрос - это кому-то надо? Можно ли это пустить на самотек? Или, как говорит Скат, проще просто не приезжать?

Многие новички не понимают, о чем речь, называют мою позицию жесткой, поэтому позволю себе аналогию. Допустим, вы приехали на турнир по настольному теннису. А вам предлагают разбитые столы, на которых от 60% поверхности не отскакивает, облезлые ракетки, яйцевидные шарики со смещенным центром тяжести. Да, новичок будет доволен, ему дали ракетку, позволили подойти к столу, стукнуть пару ударов со звездой. И лидеры все равно выиграют, хотя яйцевидными, хоть грушевидными, хоть квадратными шариками.

Но наши представления о соревнованиях сильно отличаются. Да, я понимаю, что все сложно, подвел поставщик столов, шарики попортились от дождя и т.д. Но это ничего не меняет. Я, как клиент (а участник соревнований здесь именно клиент), не желаю юзать кривые гонки яйцевидные шарики. И остальных призываю - не надо это хавать!

Устал, честно говоря, от этой борьбы на пустом месте - нормальный опрос по лавировкам: http://www.raceyou.ru/showthread.php?t=16034

[IGGY]

Гриша, а чиво собственно ты хочешь добиться?
"другого народа у меня для вас нет"/И.В.Сталин/
на ДСВ тебя не пустили как-то, на БСК - сам вроде не поехал... "пора валить" что ли?
требуете фин. отчета. а я б послал всех этих слаломистов далеко и навсегда.
"то ветра мало, то чоп большой... дистанция кривая а судьи козлы".
и что С.П. имеет за этот гимор?
твой уровень позволяет гонять в любых наших условиях... ломаешь копья за нубов?
так вменяемые - поищут проблемы в себе. невменяемые - будут грозить обструкцией.

а вот в честь юбилея - устроили б мегазарубу...
типа гринкарты и подарки для прежних победителей. то же для лидеров сборной...

Сообщение от IGGY

..

пысы.
написать положения, инструкции, и проч. бумажки... любая к.к. справится.
а провести гонки - совсем другой человек требуется. который скажет и все обосрутся, но буйки и без катеров выставят.