RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Кальянная > Погода и природа
Перезагрузить страницу Отчего атмосфера не улетает в космос
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Погода и природа Метеорология, экология, и вообще стихия.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 04.06.2017, 22:25
#1
Vitold
Windsurfer
 
Аватар для Vitold
 
Club: ФВВССР
Location: Чехов
Благодарностей: 9
Отчего атмосфера не улетает в космос

Если уж добрались до планет, то объясните мне почему космический вакуум не высосал вообще всю атмосферу в космос, вместе с нашими любимыми ветрами)
Реально не дает покоя этот вопрос
Vitold вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.06.2017, 22:27
#2
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 178
Вот зря ты этот вопрос в таких терминах поднял... Сейчас набегут, разъяснят, мало не покажется ))
Самое популярное, для чайников, дал Остап Бендер:
"Вы знаете, Зося, - сказал он, наконец, -- на каждого человека, даже партийного, давит атмосферный столб весом в двести четырнадцать кило."
Давит, понимаешь?
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.06.2017, 22:48
#3
Vitold
Windsurfer
 
Аватар для Vitold
 
Club: ФВВССР
Location: Чехов
Благодарностей: 9
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Вот зря ты этот вопрос в таких терминах поднял... Сейчас набегут, разъяснят, мало не покажется ))
Самое популярное, для чайников, дал Остап Бендер:
"Вы знаете, Зося, - сказал он, наконец, -- на каждого человека, даже партийного, давит атмосферный столб весом в двести четырнадцать кило."
Давит, понимаешь?
А мне как бы термин ничего, показался достаточно точно отражающим суть явления. "Отсосет" постеснялся использовать, чтобы не провоцировать дам участвовать в научной дискуссии.
Мне кажется космический вакуум посильнее будет столба с жалким весом порядка двухсот килограмм. Вот например присоска которой стекла носят. Там несоизмеримо более слабже вакуум, а тяжеленное стекло держит, не оторвешь. И что мешает космическому В ссосать с самого верха "столба", где его вес ничтожен и не может противостоять даже если он вполсилы будет свое дело делать, а потом дальше примется.
Vitold вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.06.2017, 23:10
#4
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 178
"Кажется" - это ниочем. Возьми, нарисуй стрелки, посчитай силы на куб газа в стратосфере, тогда будет хоть о чем спорить. Вообще до тебя посчитали, все вроде норм., соответсвует, так что можешь просто почитать готовое.

К слову, не на всех планетах есть атмосфера, где-то считают, она была, но утеряна. Так что вопрос не праздный, может и утечь в космос, если что изменится. Но к теме климата это не имеет отношения, на данный миллион лет этот фактор не влияет.

"Кажется" - это ниочем. Возьми, нарисуй стрелки, посчитай силы на куб газа в стратосфере, тогда будет хоть о чем спорить. Вообще до тебя посчитали, все вроде норм., соответсвует, так что можешь просто почитать готовое.

К слову, не на всех планетах есть атмосфера, где-то считают, она была, но утеряна. Так что вопрос не праздный, может и утечь в космос, если что изменится. Но к теме климата это не имеет отношения, на данный миллион лет этот фактор не играет.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 04.06.2017, 23:35
#5
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 94
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
давит атмосферный столб весом в двести четырнадцать кило."
Теперь и прилечь страшно) Сразу несколько столбов-то получить - не шутка))
ultra33 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 04.06.2017, 23:52
#6
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 178
ОБендер, как помнится, тоже очень впечатлился, когда впервые узнал ))
Я кстати, до сих пор не понимаю, как мы выдерживаем, под водой в т.ч.
Но это тема, скорее, для раздела "поржем".
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2017, 01:34
#7
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 181
Если бы космический вакуум, который на вершине этого столба, его не отсасывал, то вообще раздавило бы всех нахрен. Пусть сосёт.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2017, 01:50
#8
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 94
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
ОБендер, как помнится, тоже очень впечатлился, когда впервые узнал ))
Я кстати, до сих пор не понимаю, как мы выдерживаем, под водой в т.ч.
Но это тема, скорее, для раздела "поржем".
Обитатели Марианской впадины тоже удивляются))
ЗЫ Говорят есть хорошие столбики и плохие. Хорошие в нас забираются и поддерживают чтобы плохие не раздавили.
ultra33 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2017, 08:25
#9
Vitold
Windsurfer
 
Аватар для Vitold
 
Club: ФВВССР
Location: Чехов
Благодарностей: 9
Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
"Кажется" - это ниочем. Возьми, нарисуй стрелки, посчитай силы на куб газа в стратосфере, тогда будет хоть о чем спорить. Вообще до тебя посчитали, все вроде норм., соответсвует, так что можешь просто почитать готовое.
Тогда придется предположить что вакуум это не сила
Тогда модель образования столба ОБ мне представляется следующей. Молекулы воздуха стремятся оттолкнуться друг от друга, создавая давление (точнее сумму парциальных давлений газов, входящих в состав воздуха). В противовес им действует сила тяготения, притягивая эти молекулы к земле. В итоге на высоте двух метров от поверхности создается 224кг. Удивительно мне следующее. Сила взаимодействия молекул огромна, вон какие ставят люки на вакуумных сосудах. Как сила тяготения, воздействуя на такую ничтожную по массе молекулу, удерживает ее на границе атмосферы?
Vitold вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2017, 10:10
#10
   Сказали спасибо за это сообщение: 2
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Weight: 90+ kg.
Благодарностей: 181
На молекулу не действует сила давления. Соотвецвенно и вакуум ей пофигу - она палюбасу в вакууме летит, покуда с другой молекулой не столкнётся. То есть газ это молекулы, носящиеся в пустоте (вакууме). Так газ рассматривается в молекулярно-кинетической теории и её наследницах - физической кинетике и статистической механике. Это модель микромира, в нём давления нет, хотя можно определить силовое воздействие молекул на стенку, как их суммарный, осреднённый во времени импульс.
В гидромеханике же и её разделах газ рассматривается как сплошная среда, в которой нет никаких молекул, летающих в вакууме, а есть сплошные же частицы этой среды, граничащие друг с другом без всякого промежутка. Частицы обладают объёмом и плотностью (а, следовательно, массой) и внутри каждой из них есть (своё) давление. Это привычная для наших органов чувств модель макромира, в котором есть давление и есть вакуум, который тоже можно рассматривать, как сплошную же среду с нулевой массой частиц и нулевым давлением внутри неё.

Вакуум, безусловно, не сила. А вот граница между вакуумом и средой с ненулевым давлением испытывает силу давления.

Не следует смешивать две этих теории, микро и макро, у некоторых от этого крыша начинает двигаться в сторону. Либо рассматривайте молекулы, летающие в пустоте (вакууме) и подсчитывайте их количество, массы, скорости, импульсы, энергию. Либо считайте газ сплошной средой без никаких молекул, но с плотностью, давлением, объёмом составляющих его сплошных и непрерывных частиц.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2017, 10:19
#11
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 178
Вынес это все про молекулы из климата в отдельную тему. Тут спокойно с ними и разберемся ))
Всамделе с ними намного легче понять и про космос, и насчет столба. Ну как столб пролезет внутрь человека, даже если он полезный? А вот молекула вполне может, тогда логичнее, что нас не раздавливает.

Получается, понимание зависит, как подойти к вопросу. Если упираться в вакуум, то перед глазами пылесос и действительно ступор. Если через летящие молекулы, то все понятно: нужна вторая космическая. Где-то читал, что некоторые все же улетают, настолько быстро разгоняясь. Но их крайне мало на общем фоне, как и всегда со скоростниками ,)
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2017, 13:29
#12
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 86
Цитата:
Сообщение от Vitold Посмотреть сообщение
Вот например присоска которой стекла носят. Там несоизмеримо более слабже вакуум, а тяжеленное стекло держит, не оторвешь.
Присоску не вакуум держит, а прижимает к стеклу атмосферное давление. Оно не дает присоске оторваться. Если это стекло например поднимать бесконечно, то где-то там на высоте несколько десятков километров (я точно не знаю) оно от присоски само отлипнет - когда атмосферное давление "закончится".

Вакуум вообще сам по себе ничего не может. Любое проявление вакуума, которое мы на поверхности нашей планеты встречаем это на самом деле разница давлений.

Цитата:
Сообщение от Vitold Посмотреть сообщение
И что мешает космическому В ссосать с самого верха "столба"
Гравитационная теория Ньютона вроде. Хотя наверное сейчас она подкорректирована, я не в курсе, поэтому добавлю "в общих чертах". Про молекулы тут Лоп очень правильно заметил, молекула "летящая" в "вакууме" в основе понимания почему этот наш столб до сих пор не высосался - на каждую молекулу действует гравитация, вектор силы которой направлен понятно, к центру Земли.

Космический вакуум следует рассматривать не как сгусток энергии, который все подряд засасывает, а совсем наоборот - ничего не могущая пустота. Там вакуум потому что нет сил даже таких, которые бы одну молекулу притянули. Грубо говоря, в космосе все молекулы давно поделены и притянуты планетами и звездами. А вакуум лох.

Раз уж пошла такая пьянка, я тоже задам вопрос, мне всегда было очень интересно, откуда на Земле столько воды? (По которой некоторые микробы что-то там катают, при помощи ветра, который до сих пор не высосан космосом).

Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Давайте я это все про молекулы в отдельную тему вынесу.
Леш, не надо, нормальная "общая" тема вырисовывается для поболтать об устройстве мира :)
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2017, 14:32
#13
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 178
Мне бы не хотелось размывать тему о глобальных изменениях климата, которая уже достаточно развита и самоценна. Об устройстве мира, космоса, про вакуум и обратный осмос - это очевидно другие темы, каждая со своим уклоном может идти и развиваться... Ну и чем больше хороших тем - тем лучше ,) Пока пусть эта будет для глобальных вопросов, посмотрим, сколько накопится.

Насчет воды в точности расклад баланса не помню, но вообще ее в космосе дофига. Кольца Сатурна, например, сплошь изо льда состоят. У нас то ли из магмы выпаривается, то ли на ранних стадиях поверх намоталась из космоса, как на Сатурн. Об этом спорят, но в общем, взяться было и есть откуда. В конце концов, во вселенной полно водорода, а при теплой встрече с кислородом водичка и рождается. Вопрос в другом - в какой момент накопилась, и как сохранилась... На некоторых планетах ее мало, с поверхности, по крайней мере, а где-то, наоборот, в избытке. Причем без особой закономерности, так что можно считать, нам, тараканам и водомеркам, повезло ,)
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2017, 15:30
#14
admif172
Windsurfer
 
Location: Вышгород
Weight: 93 kg.
Всё очень просто. Первая космическая скорость для орбиты, расположенной вблизи поверхности Земли, составляет приблизительно 7,9 км/с. Средняя скорость молекул основных газов воздуха — азота и кислорода — составляет при обычных условиях около 460 м/сек.
admif172 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 05.06.2017, 19:15
#15
alexxandder
Windsurfer
 
Аватар для alexxandder
 
Club: не состою
Location: Кострома
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 27
Да тут поле не паханное.....К примеру, влияние космического вакуума на раннее глиссирование)))
__________________
Если долго смотреть на Виндгуру ,то можно стать идиотом..
alexxandder вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot