опять про фордак глиссирующий

[mm7]

А у меня пока не получается при фордаке парус наветер наклонять. Че-то не идет он туда. Его ветром в другую сторону откидывает, я пытаюсь его удержать - скорость падает. На видосах так легко у всех получается, как-бы без усилий. А у меня на каждом этапе напряг до судорог. Первое - шкотовый угол закрыть, задняя рука очень сильно напрягается. Второе - мачту не могу на ветер наклонить. Так и глиссирую вниз, борясь с парусом, пока не остановлюсь и не перекину. На скорости не могу перекинуть, так как парус сразу летит в меня от встречного ветра.

(парус 9.8м, формула)

[RUS-83]

[latad]

Сообщение от mm7

А у меня пока не получается при фордаке парус наветер наклонять. Че-то не идет он туда. Его ветром в другую сторону откидывает, я пытаюсь его удержать - скорость падает. На видосах так легко у всех получается, как-бы без усилий. А у меня на каждом этапе напряг до судорог. Первое - шкотовый угол закрыть, задняя рука очень сильно напрягается. Второе - мачту не могу на ветер наклонить. Так и глиссирую вниз, борясь с парусом, пока не остановлюсь и не перекину. На скорости не могу перекинуть, так как парус сразу летит в меня от встречного ветра.

(парус 9.8м, формула)

Не очень понятно, куда мачту наклонить, почему наветер, когда парус наклоняется подветер? Я вообще не представляю, как можно наклонить мачту наветер в момент поворота, когда доска карвится подветер? На доске при этом для тушки просто места не останется.
Если задняя рука перегружена -значит, руки слишком близко к мачте. По крайней мере, одна из них, скорее всего передняя, из-за чего заднюю при широком хвате приходится заводить за плечо, а это очень неудобно и тяжело.
И потом, так ли уж обязательно на формуле прижимать парус к воде? И получится ли, при широкой формульной дуге?
Что касается перекидки, когда скорость доски в чистом фордевинде всё ещё значительно больше скорости ветра. Можно попробовать потренировать этот момент при слабом ветре, встав в левентик и перебросить парус не обходя мачту, как это делают при оверштаге, а против ветра, оставаясь на месте. Это полная аналогия с фордаком быстрее скорости ветра и на первый взгляд кажется, что так перебросить не удастся, но, бросив парус против ветра, можно толкнуть его в последний момент задней рукой от себя и он сам получит вращение на переброс, но при этом надо успеть его поймать за гик у мачты ещё со старой стороны, чтобы встречный ветер довернул его на другой галс, а мачта изменила своё движение с " по ветру" на "против ветра", почти одновременно перехватив гик другой рукой уже с другой стороны развернувшегося паруса.
Главное отличие такого тренировочного метода от фордака - при фордаке доска едет, а в левентике она стоит, работа ног совершенно другая, но принцип, как перебросить, когда есть встречный вымпельный ветер, прочувствовать даст. И это можно проделать и на берегу на тренажёре при ветре до 5м/с. Вряд ли на воде доска идёт быстрее ветра на 10 узлов, если она при карве уже на чистом фордаке, поэтому 5м/с в левентик будет даже потяжелей, чем встречка на фордаке.

[kvv515kvv]

Сообщение от mm7

А у меня пока не получается при фордаке парус наветер наклонять. Че-то не идет он туда. Его ветром в другую сторону откидывает, я пытаюсь его удержать - скорость падает. На видосах так легко у всех получается, как-бы без усилий. А у меня на каждом этапе напряг до судорог. Первое - шкотовый угол закрыть, задняя рука очень сильно напрягается. Второе - мачту не могу на ветер наклонить. Так и глиссирую вниз, борясь с парусом, пока не остановлюсь и не перекину. На скорости не могу перекинуть, так как парус сразу летит в меня от встречного ветра.

(парус 9.8м, формула)

надо перед самым поворотом увалиться вниз по ветру, переставить заднюю ногу на противоположный борт, перенести часть веса на нее (в этот момент доска начинает делать дугу), тем самым уменьшить сопротивление парусу и позволить ему (парусу) потянуть тебя внутрь поворота...

но у тебя проблемма то в другом... ты берешь парус 10м когда люди уже на шестерках летают :)

[lalex]

Обычно ежели не можешь завести назад, значит, неверный заход: слишком полого. Если так, захожу заново, покруче и все ОК: можно даже выбирать по ситуации, по тяге уже в повороте, оставлять парус сзади или чуть вынести вперед, ускоряясь. Но не знаю, куда б я дел 10 квадратов ((

[mm7]

Сообщение от latad

Не очень понятно, куда мачту наклонить, почему наветер, когда парус наклоняется подветер? Я вообще не представляю, как можно наклонить мачту наветер в момент поворота, когда доска карвится подветер? На доске при этом для тушки просто места не останется.

Я имел ввиду наклонять внутрь поворота, к центру.

Сообщение от latad

Если задняя рука перегружена -значит, руки слишком близко к мачте. По крайней мере, одна из них, скорее всего передняя, из-за чего заднюю при широком хвате приходится заводить за плечо, а это очень неудобно и тяжело.

Да, именно заднюю приходится заводить за плечо.
Но переднюю я ставлю прямо перед передним концом трапшкота. Надо перед задним поставить?

Сообщение от latad

И потом, так ли уж обязательно на формуле прижимать парус к воде? И получится ли, при широкой формульной дуге?

Не знаю, на видосах все наклоняют внутрь.

Сообщение от latad

Что касается перекидки, когда скорость доски в чистом фордевинде всё ещё значительно больше скорости ветра. Можно попробовать потренировать этот момент при слабом ветре, встав в левентик и перебросить парус не обходя мачту, как это делают при оверштаге, а против ветра, оставаясь на месте. Это полная аналогия с фордаком быстрее скорости ветра и на первый взгляд кажется, что так перебросить не удастся, но, бросив парус против ветра, можно толкнуть его в последний момент задней рукой от себя и он сам получит вращение на переброс, но при этом надо успеть его поймать за гик у мачты ещё со старой стороны, чтобы встречный ветер довернул его на другой галс, а мачта изменила своё движение с " по ветру" на "против ветра", почти одновременно перехватив гик другой рукой уже с другой стороны развернувшегося паруса.
Главное отличие такого тренировочного метода от фордака - при фордаке доска едет, а в левентике она стоит, работа ног совершенно другая, но принцип, как перебросить, когда есть встречный вымпельный ветер, прочувствовать даст. И это можно проделать и на берегу на тренажёре при ветре до 5м/с. Вряд ли на воде доска идёт быстрее ветра на 10 узлов, если она при карве уже на чистом фордаке, поэтому 5м/с в левентик будет даже потяжелей, чем встречка на фордаке.

Это что-то вроде пуш-така? Я пуш-так делаю при ветре 8 узлов довольно уверенно. При 10 узлов 50/50. Но там техника, мне кажется, другая. Наклоняю мачту вперед, и чуть в сторону поворота. Всю систему (верхушку,доску) начинает поворачивать. В какой-то момент, когда доска направлена где-то 45 град наветер, я продолжаю движение только паруса и перебрасываю, описывая концом мачты как-бы восьмерку.
Да, вроде все против ветра, но доска поворачивает совсем в другую сторону, чем при фордаке. А так как ты описываешь, я делал раньше. Это требовало больших усилий даже при 5 узлов, и часто сносило. Но я попробую, как ты описал.

Сообщение от kvv515kvv

надо перед самым поворотом увалиться вниз по ветру, переставить заднюю ногу на противоположный борт, перенести часть веса на нее (в этот момент доска начинает делать дугу), тем самым уменьшить сопротивление парусу и позволить ему (парусу) потянуть тебя внутрь поворота...

Так и делаю. Но все как-то очень трудно. Нет той легкости как на видосах видно. Там люди не прилагают таких усилий, не напрягаются. Это видно. А я перенапрягаюсь, значит что-то неправильно. Жаль видео нет. В след раз попрошу жену снять.

Сообщение от kvv515kvv

но у тебя проблемма то в другом... ты берешь парус 10м когда люди уже на шестерках летают :)

Ну дак пишут, что 10 это штормовой парус для формулы. Типа до 30 узлов ветра А я в 15 выходил. В 20 меня передозит даже с полностью набитым. Мож парус неправильный.

Как-то же делают фордак на формуле.

Хочу вот так - см на 0:15, 5:00, 5:17
https://www.youtube.com/watch?v=bSU_QJyIzzw

[latad]

Сообщение от mm7

Я имел ввиду наклонять внутрь поворота, к центру.

Да, именно заднюю приходится заводить за плечо.
Но переднюю я ставлю прямо перед передним концом трапшкота. Надо перед задним поставить?

Перед передним - правильно. А расстояние между кончиками какое? Если их максимально сблизить (мне так нравится, но не все это любят), то передняя рука окажется дальше от мачты, но всё равно впереди центра парусности. Если даже это не поможет - то и дальше кончиков будет не так уж далеко, но моя рука туда не идёт, значит, мне это не надо. И я не представляю, как начать перекидку мачтовой рукой, если она окажется дальше ЦП. Хотя, если после прохода линии ветра под парус дунет с другой стороны, он сам начнёт разворачиваться и передняя рука дальше кончиков не будет этому противодействовать, а дёрнуть вдоль гика для продолжения разворота сможет. Сам я так не делаю, ещё не набрал достаточно физухи для своей пудовой 11-ки, чтобы крутить её одной левой на глиссе.
Кстати, может ты рано начинаешь перекидывать и надо просто довернуться чуть дальше, чтобы ветер помог перекидке? Он просто обязан дунуть с другой стороны, если продолжать карвить после пересечения линии ветра.
Недавно мне пришлось срочно заходить на фордак при стремительном приближении к камням и я не встретил никаких проблем положить парус над самой водой, я даже слегка удивился, что нет особых усилий на закрытие паруса, в отличие от "сначала закроем - потом валим парус". Попробуй делать это одновременно, как бы разрезая поток воздуха парусом. При твоих скоростях, более скорости ветра, можно поймать момент, когда тебе придётся не тянуть задней рукой, а наоборот, отталкивать, чтобы парус не клюнул мачтой в воду (но до этого не стоит доводить, если только для тренировки, чтобы прочувствовать границу тяни - толкай).
Надеюсь, не с галфвинда начинаешь карвить?

Сообщение от mm7

Ну дак пишут, что 10 это штормовой парус для формулы. Типа до 30 узлов ветра А я в 15 выходил. В 20 меня передозит даже с полностью набитым. Мож парус неправильный.

Как-то же делают фордак на формуле.

В 20 я даже не 9-ке чувствую себя неуютно, а выше 24-х начинаю хотеть домой... Хотя, моя 11-ка позволяет ходить при 20-ти, но это потолок, выше которого у меня нет желания прыгать.

[Kirill Kirillov]

Сообщение от mm7

Как-то же делают фордак на формуле.

Хочу вот так - см на 0:15, 5:00, 5:17
https://www.youtube.com/watch?v=bSU_QJyIzzw

ну в видео кстати чистых выходов то почти и нету. Заметь, после переброски паруса сразу обрезают :-)

[mm7]

Сообщение от latad

...
Недавно мне пришлось срочно заходить на фордак при стремительном приближении к камням и я не встретил никаких проблем положить парус над самой водой, я даже слегка удивился, что нет особых усилий на закрытие паруса, в отличие от "сначала закроем - потом валим парус". Попробуй делать это одновременно, как бы разрезая поток воздуха парусом. При твоих скоростях, более скорости ветра, можно поймать момент, когда тебе придётся не тянуть задней рукой, а наоборот, отталкивать, чтобы парус не клюнул мачтой в воду (но до этого не стоит доводить, если только для тренировки, чтобы прочувствовать границу тяни - толкай).

Хм. Надо попробовать.

Сообщение от latad

Надеюсь, не с галфвинда начинаешь карвить?

Стараюсь увалиться чтоб скорости еще набрать, потом полностью закрываю с дальнейшей подачей паруса вперед, потом карвлю.

Сообщение от Kirill Kirillov

ну в видео кстати чистых выходов то почти и нету. Заметь, после переброски паруса сразу обрезают :-)

Ага, точно, обрезают!
Но зато какие красивые заходы!

[latad]

Сообщение от mm7

Хм. Надо попробовать.

Стараюсь увалиться чтоб скорости еще набрать, потом полностью закрываю с дальнейшей подачей паруса вперед, потом карвлю.

Попытайся просто идти в бакштаг прямо, устойчиво и как можно круче, а потом только идти на разворот. Подавать парус вперёд, карвить и валить парус в поворот попробуй одновременно. Без карвы завалить пудовый формульный парус, чтобы он не утащил тебя с собой, нереально, поэтому, видимо, и руки с трудом держат.
Это как на велосипеде, если тебя заваливает в сторону, туда же нужно повернуть руль, чтобы не шлёпнуться, при этом поворот получается как бы сам. В отличие от велосипеда, ты не видишь колеи, которой надо следовать, что и сбивает с толку, нет чёткого ориентира. Видимо, надо покрутить карв с наклоном паруса без цели закончить поворот, чтобы прочувствовать баланс тяги паруса и центробежной силы, без этого чувства баланса можно действительно крутить фордаки тысячами и так ничего и не понять.

[b2_md]

Мы как раз сейчас монтируем видео с бесплатного семинара по фордаку, который мы снимали в рамках PRE треннинга к Orange JIBE Camp на Должанке, если интересно посмотреть, то заявку на видео можно оставить у нас на сайте...

[Kirill Kirillov]

Сообщение от latad

Попытайся просто идти в бакштаг прямо, устойчиво и как можно круче

Круче или полнее ?? (ну то есть до галфинда или до фордака ??? ) просто совсем недавно катал немножка в передозный ветер и досочка прекрасно глиссировала чистым фордаком, но при перекидывании паруса на новый галс я все равно получал водоизмещающую фазу :-)