Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Отчеты и рассказы

Отчеты и рассказы Делимся впечатлениями о поездках и приключениях! (Все темы, не содержащие отчет, переносятся в другие разделы.)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 22.01.2012, 00:42
#31
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
тут Леха придется заплатить за "бОльшим удовольствием бы следил за соревнованиями в олимпийском классе.".
Матчасть придется покупать в одном месте и одного производителя. Меняться она никак не будет. По крайне мере в течение 4-летки. Я не знаю как в РСХе разрулили кривые шверты и одноразовые плавники, хоть сейчас вроде с этим получше, но вопрос остается: если выпустят хауно, то придется довольно долго всем вместе этим хауном пользоваться. И наконец радости взять 12шку 100килограмовому а 11ый 70кг райдеру уже не придется испытать. Все будем на одинаковом. Только погода будет немного уравнивать в шансах.
Правда в плюсах будет олимпийская тусовка в качестве спарринг-партнера. А наша олимпийская туса малость поинтереснее будет чем скажем латвийская. И поучиться у ней есть чему.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2012, 01:08
#32
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Сань, ты сейчас только что удобрил почву на очередные 15 страниц :-)
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2012, 02:51
#33
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от Гриша_FW Посмотреть сообщение
ЮЮ, прости, но понять, что ты пишешь, я не в состоянии.
Тут я тебе ничем помочь не могу. Могу только посоветовать более серьезно изучать предмет о котором ты пишешь, или у тебя абсолютные знания об олимпийском виндсерфинге и о классе формула?
Если никого из любителей формулы абсолютно не интересует вопрос выбора формулы в качестве олимпийского класса, то кто, по-твоему, зачем и почему тогда более 10 лет пытатся это сделать?

Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Это к чему вообще было? Я где то на эту связь претендовал? Не помню чето. Юрий Юрьевич, у вас все хорошо?
Если ты сам утверждаешь, что такой связи у тебя нет, то на каком основании и зачем ты постоянно негативно отзываешься об олимпийском классе RSX?
Цитата:
Я не имею, не имел и не буду иметь никакого отношения к RS:X, но если бы вместо RS:X была бы формула - я с бОльшим удовольствием бы следил за соревнованиями в олимпийском классе. Я виндсерфер-обыватель абсолютно без никаких претензий на результаты, но смотреть трансляции или ролики серьезных соревнований я очень люблю. Именно с этой точки зрения я и написал.
Ну так в чем проблема? Смотри ролики ЧМ и ЧЕ в формуле, или что-то все-таки тебе не дает покоя?
Цитата:
формула - естественный класс и вершина технологий виндсерфинга, а RS:X - искусственный, рожденный маркетологами олимпийского комитета.
К сожалению, ты не можешь понять главного в этом вопросе - у занимающихся олимпийским гоночным виндсервингом совершенно другое мнение по этому вопросу, и его надо уважать, а не унижать, если оно противоречит твоим представлениям и твоим желаниям.
Цитата:
Надеюсь теперь вы меня больше не заревнуете к "большому спорту"
Совершенно напрасно ты меня в этом обвиняешь. Я тебя никогда не ревновал к "большому спорту", так как ты никогда к нему не имел никакого отношения.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2012, 13:14
#34
Гриша_FW
Windsurfer

Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 169
Цитата:
К сожалению, ты не можешь понять главного в этом вопросе - у занимающихся олимпийским гоночным виндсервингом совершенно другое мнение по этому вопросу, и его надо уважать, а не унижать
ЮЮ, опять ты навязываешь своё "главное". Почему это надо уважать? Понимать - да, все понимают, что с формулой не будет гарантированного расписания, а значит будут проблемы с трансляциями, то есть проблемы с бизнесом.
Понимать -да, уважать - нет.

По поводу цен. Я тут в прошлом году решил обзавестись мачтовой летучкой. Фигня на самом деле - 2 блочка и 3 веревочки. Обратился к поставщику РСХ, 8000р. Потом пошел в дорогущий яхтенный магазин и купил все это за 3000. (При том, что сбор шкотовой летучки получается через яхтенные магазы в 1.5 раза дороже, чем у поставщиков-серферов!)
Спросил потом у поставщика, как же так? Ответ: "РСХ, там все так". Монотип, монополия, тройные цены, нах...
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2012, 13:29
#35
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от Гриша_FW Посмотреть сообщение
ЮЮ, опять ты навязываешь своё "главное". Почему это надо уважать? Понимать - да, все понимают, что с формулой не будет гарантированного расписания, а значит будут проблемы с трансляциями, то есть проблемы с бизнесом.
Понимать -да, уважать - нет.
Я никому ничего не навязываю, а просто пытаюсь объяснить. К сожалению, ты не только не уважаешь, но и не понимаешь происходящего. Видимо первое не позволяет тебе сделать второе. Лучше познакомься более внимательно с этим вопросом, и постарайся объективно рассмотреть все за и против.
Почему-то же большинство гонщиков олимпийского класса все-таки выбрали RSX в качестве олимпийской доски, а не формулу. Вот и подумай над этим, почему их мнение расходится с твоим. Может все-таки ты чего-то сам не знаешь и не понимаешь, а винишь в этом всех, кроме себя.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2012, 14:51
#36
rus5
Аватар для rus5
 
Sail Number: rus5
Club: Green House
Location: СПб
Благодарностей: 2
Изображений: 4
О чем вы спорите. Все по-своему правы и не правы.
Просто любой развивающийся класс развивается естественно снизу.
Олимпийский развивается сверху, но по другому принципу. Разница только в подходах и ментальности.

Дашь практически любому олимпийцу в 6-7 метров формулу и RSX, понятно на чем он пойдет гонять в свое удовольствие. И также понятно, что выберут функционеры и гонщики, когда речь пойдет о глобальном маркетинге и олимпизме. Мнение не всегда основывается на множестве деталей, не на одной.
rus5 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2012, 15:46
#37
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Кирилл, ты как всегда не в теме, но с претензией на истину в последней инстанции.
Как ты объяснишь, например, мнение Макса Оберемко на этот счет?
Цитата:
Я видел FOD в живую, и на данный момент он слабее RS:X и как класс со своей организацией и как оборудование, ему нужно те же 2 года на усовершенствование, и аллюминевые гики на паруса 11м, не в какие рамки не лезут, а северн как известно вообще не паруса.
Поэтому я предлагаю закончить дисскусию на достигнутом. Иначе дальше это просто уже смешно.
Класс выбран. Точка уже стоит".
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2012, 17:39
#38
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Как ты объяснишь, например, мнение Макса Оберемко на этот счет?
И где тут весомость аргументов (у Макса О.), ЮЮ?
Про "убогость" и "неперспективность" ТТХ Формулы ни слова, а просто мнений почитателей-формулистов можно набрать поболее, чем у РСХ юзеров.
Мнение профика должно быть более продвинутым, имхо. Иначе - новичковый базар.

(Ценность такого рода мнений смахивает на кухонный популизм. На фоне отсутствия у нас зачатков/трендов ВС структуры и ВС школы (сорри) любое неосторожное мнение даже от компетентного чела не улучшит ситуацию, имхо.
И вообще - странно противопоставлять лучшее, что есть в мировом ВС.
Тем более, и слава богу, что ВС развивается не по указке спортивных функционеров (в первую очередь), как в яхтинге, к примеру...)
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2012, 18:57
#39
Skiminok
Windsurfer

Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100+ (( kg.
Благодарностей: 455
Изображений: 4
Цитата:
а северн как известно вообще не паруса.
Ага... Данкербеку об этом сообщить забыли видимо...
Не знает, бедный, на чем чемпионаты мира выигрывает...
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2012, 20:49
#40
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
И где тут весомость аргументов (у Макса О.), ЮЮ?
Про "убогость" и "неперспективность" ТТХ Формулы ни слова, а просто мнений почитателей-формулистов можно набрать поболее, чем у РСХ юзеров.
Мнение профика должно быть более продвинутым, имхо. Иначе - новичковый базар.

(Ценность такого рода мнений смахивает на кухонный популизм. На фоне отсутствия у нас зачатков/трендов ВС структуры и ВС школы (сорри) любое неосторожное мнение даже от компетентного чела не улучшит ситуацию, имхо.
И вообще - странно противопоставлять лучшее, что есть в мировом ВС.
Тем более, и слава богу, что ВС развивается не по указке спортивных функционеров (в первую очередь), как в яхтинге, к примеру...)
Весомость аргументов Макса в том, что Макс и его жена Ольга Масливец на этих досках гоняются в течении многих лет, и на самом высоком уровне, а ты только читаешь ТТХ досок в интернете. Причем Макс еще и постоянно общается с многими ведущими гонщиками РСХ, и конечно же знает их мнение по этому вопросу. Да и Ольга является членом комиссии атлетов ИСАФ.
Так что стоит твое мнение в сравнении с его? Кто для тебя авторитет по этому вопросу, Скат, Кирилл Воногов, Гриша?
Кто, по-твоему, противопоставляет Формулу и РСХ на этом форуме?
На основании чего ты сделал умозаключение, что просто мнений почитателей-формулистов можно набрать поболее, чем у РСХ юзеров? Есть какие-то исследования по этому вопросу, или, как обычно, это просто пустой безосновательный треп.
Действительно, что ценность такого рода мнений смахивает на кухонный популизм.
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2012, 21:19
#41
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Этот аргумент имеет уже очень большую бороду, так как очень стар, а олимпийским классом так и остается доска РСХ. Как говорится, собака лает, а караван идет. Может быть кому-то действительно надо прежде обратиться к врачу, чтобы это понять, и не приводить подобных аргументов.
С такой логикой и аргументацией можно предложить и 85-литровый вэйв для гонок по олимпийской дистанции, или такие доски тоже не для фана? Доски РС для гонок в НК тоже покупают для фана?
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2012, 21:53
#42
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Весомость аргументов Макса в том, что ...
Блин-блинский.
Не увидел в его постах то, что считаю самым приоритетным, лакомым для гонщика. Вообще...

Вы-то сами сможете пересказать, обощить что-ли его мнение?
За что выбран РСХ и чего не хватает Формуле (OD)?
Какие такие PRO перевешивают и есть ли на самом деле CONtra (ЗА и ПРОтив - в табличной форме, если сможете, плиз).

Меня интересуют сравнение ТТХ, прежде всего. Концептуально (не углубляясь в детали).
В чем тактически PCX имеет бесспорное(?!) превосходство перед Формулой?

(На всякий случай напоминаю, что класс Звездный держали в программе ОИ не за превосходство в ТТХ...)
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2012, 22:00
#43
Юрий Крикунов
Windsurfer

Аватар для Юрий Крикунов
 
Sail Number: 881
Location: г. Таганрог
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 8
Записей в блоге: 1
Изображений: 2
Миша, ты жену себе выбирал тоже по ТТХ?
Разве Макс тебе что-то должен? Хочешь узнать его мнение более подробно спроси его, а не устаивай цирк на этом форуме.
Если же просто хочешь узнать почему и как выбрали РСХ а не формулу в качестве олимпийского класса, то почитай об этом в интернете, или поищи на этом форуме обсуждение этой темы. Ты же продвинутый пользователь интернета, не так ли?
Юрий Крикунов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 22.01.2012, 23:45
#44
Kirill Kirillov
Windsurfer

 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 131
Изображений: 23
Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Доски РС для гонок в НК тоже покупают для фана?
Юрий Юрьевич - вы не поверите - многие реально покупают. Самое интересное - что многие концепты стали первыми/вторыми досками у своих владельцев. и люди катают на 7.5 бескамберных парусах, с пролимитовским 48 см плавником, и даже не собираются участвовать ни в каких соревнованиях.

Цитата:
Сообщение от m-1 Посмотреть сообщение
Меня интересуют сравнение ТТХ, прежде всего. Концептуально (не углубляясь в детали).
В чем тактически PCX имеет бесспорное(?!) превосходство перед Формулой?
Можно дилетантский ответ ? на RSX можно провести соревнования при скорости ветра 2-3 м/с а на FOD нет ??
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 23.01.2012, 00:41
#45
m-1
vskipper

 
Club: VSKRussia
Location: Москва
Цитата:
Сообщение от Kirill Kirillov Посмотреть сообщение
Можно дилетантский ответ ? на RSX можно провести соревнования при скорости ветра 2-3 м/с а на FOD нет ??
Вот этого простого ответа/факта я и ожидал получить от гуру форума.
И еще кое-чего, вытекающего из архитектуры конкурирующих классов...
___________

Цитата:
Сообщение от Юрий Крикунов Посмотреть сообщение
Я никому ничего не навязываю, а просто пытаюсь объяснить...
Хорошо. Сосредотачиваемся и внимаем вашим аргументам и фактам, ЮЮ...

Цитата:
К сожалению, ты не только не уважаешь, но и не понимаешь происходящего. Видимо первое не позволяет тебе сделать второе. Лучше познакомься более внимательно с этим вопросом, и постарайся объективно рассмотреть все за и против.
В который раз отсылаете оппонентов самообразовываться по ... несуществующему адресу?

Цитата:
Почему-то же большинство гонщиков олимпийского класса все-таки выбрали RSX в качестве олимпийской доски, а не формулу.
Гонщики не выбирают, на каком монотипе гонять на Олимпиаде. Враки. К их мнению почти не прислушиваются.
За выбор класса отвечают мужи вроде вас, Юра. И делают эти мужи свою работу с ... не меньшим апломбом почему-то.
В результате исчезает и понимание и уважение между поколениями (гонщиков, тренеров, функционеров).

Цитата:
Вот и подумай над этим, почему их мнение расходится с твоим. Может все-таки ты чего-то сам не знаешь и не понимаешь, а винишь в этом всех, кроме себя.
Жизнь показывает, что у действующих гонщиков не может сложиться объективного мнения ни по общей картине парусной олимпийской программы ни по конкретным классам-кандидатам.
Гоняют на том, что есть, и не отвлекают себя на ... "цирковые" вопросы. Вынужденно. Увы.
Выход?
- В СССР практика тестирования гонщиками яхт зарождалась/существовала только во времена Пинегина-Манкина. Верфям реально ставилась госзадача держать руку на пульсе мирового гоночного яхтостроения. Подход и средства были. Были и косяки.
Ту системность мы растеряли, а про новую, действительно, не имеем представления.
И кто у нас в РФ возьмет на себя миссию разъяснения политики классов, в том числе, и по ... ФОД (РСХ, Т293, НК...)?...

Когда в профильных комитетах ИСАФ и ОИ (отвечающих за программы соревнований) преобладает дух спортивной составляющей (идеализирую ), то за ТТХ олимпийских классов волноваться смысла нет. Фирма гарантирует.
Когда же происходит намеренное "цирковое" вмешательство лоббистов, то не исключена необъяснимая большинству катавасия с классами (Звездный, Солинг, Торнадо, Элиот...).

Тем не менее, умение разбираться в ТТХ парусных классов и на этой основе грамотно их выбирать и развивать - залог национального успеха, имхо.
m-1 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 00:40.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot