Слаломные доски. Ресурс.

[Вован]

Сообщение от abc44def

Погоди Гриша, Старборд тоже в деле и никак не хочет отдавать пальму первенства каким-то там парафойлам.
Для досок 2018 года Старборд придумал "Carbon L.C.F."
http://www.star-board-windsurfing.co.../carbon-l-c-f/
Один из официальных вариантов расшифровки Low carbon footprint- Низкий отпечаток CO2 (бережём природу). Целых 4кг СО2 наэкономили (86кг против 90кг у аналогичной доски в технологии Carbon Reflex). Это же гигантские 4.5%!!!
Био-эпоксидка!
http://www.sicomin.com/datasheets/product-pdf1171.pdf
В качестве сердценвины сэндвича волокна бальсы, нарезанные поперёк, вместо мудацкого PVC/Airex, сделанного из самых ужастных продуктов химической промышленности.
И главное всё крепкО и прочнО (как минимум на бумаге и в заявлениях продавцов).
Мечта, а не доска.
Что же видит пользователь в реальности?
Вот фотка с одной известной станции проката на острове Родос.
Эта станция каждый год закупает новые доски.
Всего лишь через несколько дней использования обнаружились такие отслоения, что.... в общем ремонтировать там нечего, только в качестве тренажёров использовать можно. На фотке 9 Футур-трупов, со слов представителя станции с Айсониками такая же фигня. На фотку попало не всё (три доски на переднем плане может и в ремонт отложили, может шансы есть, не знаю). По слухам всего 22 доски. Якобы даже представитель фирмы из Тайланда приезжал на Родос на это посмотреть и доски заменили на.... точно такое же экологически чистое творение кобры. Вот только новые доски стоят в хранилке, и распаковывать их не спешат. Я уж не спрашивал почему, может их в запакованном виде продать проще?
Ведь со слов продавцов массовой проблемы с ресурсом по прежнему в упор никто не видит....
Да, кстати, в каталоге 2019 технологии LCF больше нет. Наверное недостаточно одноразовая получилась.
Кто хочет урвать - спешите.
В следующем году будут доски, где будет:
В некоторых местах волокна льна вместо волокон карбона.
Сердцевина сэндвича бальса (днище)
и переработанные PET бутылки (палуба)
http://www.star-board-windsurfing.com/2019/flax-balsa/
Три дня на воде и доска превращается в тренажёр для суши. А ты говоришь кайтеры...

Да, в каталоге 2019 технологии LCF больше нет, но вывод вы сделали не верный:
1. Увы, технология не оправдала ожиданий, и ее заменили.
2. Новая технология называется CARBON http://www.star-board-windsurfing.co...nology-carbon/
3. flax-balsa - эта технология не заменитель, а самостоятельная - с бальсой на днище для уменьшения веса по сравнению с австралийским пайном, она в этом году уже была, нареканий не замечено, переходит в 2019 год. Это достаточно легкая, жесткая с минимальным количеством карбона ( а значит дешевле) технология. Для ходовых качеств доски важна жесткость и легкость, верно?
Эпилог: Как только у Старборда появились доски 2019 CARBON их передали на станцию и "we have same boards with new 2019 technology, and then is ok, no problem".
Вывод: увы, и на старуху бывает проруха. Но одноразовое оборудование не нужно не только покупателям, но и производителю.
(Элин)

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Вован

Вывод: увы, и на старуху бывает проруха. Но одноразовое оборудование не нужно не только покупателям, но и производителю. Точно не ошибается тот, кто ничего не делает.
(Элин)

Всё так, всё так..., но за чей счёт....?

[Skiminok]

Это достаточно легкая, жесткая с минимальным количеством карбона ( а значит дешевле) технология.

Какой процент от розничной цены в 3000 евро занимает стоимость карбона в доске?
В Москве в розницу метр карбона стоит 1500-2000 рублей.
Сколько метров и по какой цене используется в доске?
Стоимость используемых материалов там исчезающе мала по сравнению с РРЦ.

И Старборд работает над тем, чтоб еще уменьшить себестоимость продукции, видимо, чтоб увеличить маржу до полных 100%

[mm7]

Думаю Вован несколько не правильно прочитала, то что пишет СБ.

http://www.star-board-windsurfing.com/2019/flax-balsa/
LIGHTWEIGHT BOARDS DESIGNED FROM THE GROUND UP AS OUR LOWEST CARBON-FOOTPRINT.

Здесь LOWEST CARBON-FOOTPRINT (LCF) означает - низкое загрязнение окружающей среды оксидами углерода. Это новомодное течение на западе. Многие фирмы хотят привлечь к себе внимание какие они, типа, борцы за экологию.
Ну, и государства, в соответствии с Киотским Протоколом, могут давать какие-нибудь налоговые поблажки таким фирмам. Где ходят CF пойнты на выбросы CO2, фирмы могут экономить CF пойнты и продавать другим и тп.
Есть люди, подвинутые на этой теме, которые готовы платить большие деньги за такие товары, чтобы быть green.

Вместе с тем, в этой доске большинство карбоновых волокон заменено льняными. Что несколько сбивает с толку, но оно вполне согласуется с LCF темой - лён, растение, растет и поглощает CO2, а чтобы произвести синтетический карбон, затрачивается много энергии, а значит якобы идут выбросы CO2. Заменив карбон на лён, якобы уменьшается CF. Посчитать настоящее уменьшение CF очень сложно, но для рекламы звучит звонко.

Т.е. дело не в цене карбона, как материала, их лён может быть и не дешевле по цене. Дело в экологии (и в монетизации "борьбы" за нее).

[Вадим Гиниятуллин]

Сообщение от Skiminok

Какой процент от розничной цены в 3000 евро занимает стоимость карбона в доске?
В Москве в розницу метр карбона стоит 1500-2000 рублей.
Сколько метров и по какой цене используется в доске?

Так для интереса... например, в своих досках я формую 12-13,5 квадратов по 3000 за кв. Беру в Мскв.

Сообщение от mm7

Вместе с тем, в этой доске большинство карбоновых волокон заменено льняными. Что несколько сбивает с толку, но оно вполне согласуется с LCF темой - лён, растение, растет и поглощает CO2, а чтобы произвести синтетический карбон, затрачивается много энергии, а значит якобы идут выбросы CO2. Заменив карбон на лён, якобы уменьшается CF. Посчитать настоящее уменьшение CF очень сложно, но для рекламы звучит звонко.

Т.е. дело не в цене карбона, как материала, их лён может быть и не дешевле по цене. Дело в экологии (и в монетизации "борьбы" за нее).

Что только не придумают, ради лишних процентов!

[Вован]

Сообщение от mm7

Думаю Вован несколько не правильно прочитала, то что пишет СБ.

http://www.star-board-windsurfing.com/2019/flax-balsa/
LIGHTWEIGHT BOARDS DESIGNED FROM THE GROUND UP AS OUR LOWEST CARBON-FOOTPRINT.

Здесь LOWEST CARBON-FOOTPRINT (LCF) означает - низкое загрязнение окружающей среды оксидами углерода. Это новомодное течение на западе. Многие фирмы хотят привлечь к себе внимание какие они, типа, борцы за экологию.
Ну, и государства, в соответствии с Киотским Протоколом, могут давать какие-нибудь налоговые поблажки таким фирмам. Где ходят CF пойнты на выбросы CO2, фирмы могут экономить CF пойнты и продавать другим и тп.
Есть люди, подвинутые на этой теме, которые готовы платить большие деньги за такие товары, чтобы быть green.

Вместе с тем, в этой доске большинство карбоновых волокон заменено льняными. Что несколько сбивает с толку, но оно вполне согласуется с LCF темой - лён, растение, растет и поглощает CO2, а чтобы произвести синтетический карбон, затрачивается много энергии, а значит якобы идут выбросы CO2. Заменив карбон на лён, якобы уменьшается CF. Посчитать настоящее уменьшение CF очень сложно, но для рекламы звучит звонко.

Т.е. дело не в цене карбона, как материала, их лён может быть и не дешевле по цене. Дело в экологии (и в монетизации "борьбы" за нее).

Вы правы.
В экологии не продвинутые, но мы исправимся, правда?
Зы. Тем более такие привлекательные цены.

(Элин)

[Ромашка]

С нашей позиции в России это выглядит идиотизмом и лицемерием, но это потому что мы ещё не отупели и часто голодные. Сытый буржуй как себя только не развлекает.

[Вован]

Сообщение от Skiminok

Какой процент от розничной цены в 3000 евро занимает стоимость карбона в доске?
В Москве в розницу метр карбона стоит 1500-2000 рублей.
Сколько метров и по какой цене используется в доске?
Стоимость используемых материалов там исчезающе мала по сравнению с РРЦ.

И Старборд работает над тем, чтоб еще уменьшить себестоимость продукции, видимо, чтоб увеличить маржу до полных 100%

Разница в цене между досками CARBON REFLEX и CARBON в РРЦ от 400 евро, CARBON и FLAX BALSA от 200 евро.

А в Москве, какие проблемы, покупаем карбон по 1500-2000 рублей и кататься. Этого достаточно?
(Элин)

[Skiminok]

Элин, разницу в РРЦ я знаю.
Вы не ответили на вопрос:
"Сколько метров и по какой цене используется в доске?"

Что-то мне подсказывает, что в разы меньше и худшего качества, чем у Вадима.
Куда-то не туда копают в Старборде, да и не только там.
Вы пишете, какие молодцы в Старборде, что делают новую более дешёвую технологию без карбона.
Да куда уж еще больше экономить на метериалах, если доски и так разваливаются и получается то, как в посте от abc44def.
А вся проблема в ценообразовании.
Себестоимость кастома в разы больше, чем на Кобре, но там и делают на совесть.
А продающаяся в магазине брендовая доска за 3000 евро с выходной ценой с завода в 500, уж извините, качественной не может быть по определению.
Минимизация издержек с максимализацией прибыли убивает виндсерфинг, и смешно читать жалобы, что не продается новая матчасть.
С такими ценами и таким качеством будем иметь ситуацию еще всё хуже и хуже.

[Ромашка]

Но что действительно странно, почему нет ощутимой конкуренции среди производителей?
Если все реально "космически" рентабельно, где десятки ремесленников что с доступными технологическими процессами "рубят бабло"?

И, блин, простите какой доход должен быть что бы платить за 10 кг 3000 евро?
10 кг, который в мусор превращаются от времени и от любого неосторожного движения?
Может собраться и заказать у Китайцев хорошую партию?...

[Вован]

Сообщение от Ромашка

С нашей позиции в России это выглядит идиотизмом и лицемерием, но это потому что мы ещё не отупели и часто голодные. Сытый буржуй как себя только не развлекает.

Оставить планету в лучшем состоянии, чем она досталась вам - я за такие развлечения.
(Элин)

[ВЛ@ДИМИР]

Сообщение от Вован

Оставить планету в лучшем состоянии, чем она досталась вам - я за такие развлечения.
(Элин)

😁 Прикольная отмазка.
Т.е. такие производители как Флика, это типа уроды, которые продают качественные и надёжные доски не думают о нашей планете.

[skat]

Фуфло это все. Нет ни одного человека, который green или плюсанул в экологию. Все покупают изделия из пластика, все ежедневно сжигают бензин или формируют спрос на товары, которые нужно изготовить и перевезти, все являются потребителями электроэнергии, для выработки которой сжигают углеводороды, все являются потребителями химии, которая в итоге потом разными путями попадает в океан. Мы все загрязнители планеты. Все без исключения, т.к. едим, передвигаемся и т.д. Даже покупая бумажный, а не целлофановый пакет ты все равно в итоге загрязняешь экологию, потому что формируешь спрос на энный товар, с этого спроса кто-то получит прибыль, чтобы потратить ее на что-нибудь этакое, например заправить бак своей яхты или застроить какой-нибудь участок суши, при этом полностью убив всю живность и растительность на нем и сократив мировой лес еще больше. Тут дело не в бумаге из которой сделан пакет, а в том, что ты купил что-то. Любое движение человека на данный момент ухудшает экологию, просто большинство из них косвенные с последствиями, которые видно только проследив цепочку дальше. Это смешно, весь год работал на работе, производил и потреблял, а тут купил доску со льном вместо карбона и считаешь себя борцом за экологию? Ха ха ха! Да только тот факт, что ты своим рождением увеличил популяцию и сделал город (сильнейший очаг загрязнений и мощнейший производитель и потребитель технического прогресса) сильнее на единицу уже не перебить ни чем! Судьба человечества - засрать планету и сдохнуть от своих же загрязнений. Перед этим устроить пару ядерных апокалипсисов. Технический прогресс величайшее свойство человека, но именно он нас и убьет. Какие тут льняные волокна, вы вообще о чем? Этот лен блин комбайном собирают и на станках потом обрабатывают, а чтобы его купить тебе придется произвести свои другие товары или услуги и я очень сомневаюсь, что все это экологичное :)

Пока мы не сожгли все углеводороды, мы будем загрязнять планету, т.к. в конце любой технологической цепочки в данное время всегда окисление углеводорода. Даже установка ветрогенератора все равно окисление углеводорода, т.к. чтобы произвести этот генератор надо переплавить и обработать потом металл и т.д. Либо мы истратим все углеводороды до того, как закончится кислород и будем вынуждены найти что-то другое или хотя бы остановиться. Хотя бы остановиться! Либо кислород на планете закончится быстрее, тут все просто.

Мы при всем желании не оставим планету чище. Мы главное зло на планете. Чем нам лучше, тем планета грязнее, по определению. Один я за свою жизнь столько бензина сжег и столько батареек, пластика и т.д. выбросил, что этот вред даже миллиард льняных досок не компенсирует.

С другой стороны, мы об этом начали задумываться, уже прогресс. Сто лет назад человек вообще по-варварски к планете относился. А еще с другой стороны... была эра бактерий, потом динозавры, потом вот человечишко. Для планеты это всего лишь времена года. У планеты другие проблемы, ей бы астероид не словить или в черную дыру не попасть :) Т.е. планета о нас не переживает, тогда зачем нам за нее переживать, мы все равно ничтожество и ничего не можем, ну удастся нам продлить свое существование на тысячу лет, а толку то? :)

[Ромашка]

"планете", "природе" глубоко "ни как" на последствия. Одно величайший лицемерий человечества на почве необразованности считать что "планета страдает и подает нам знаки, типа она разумная и все такое",
Эволюция только "развлечется" когда загадим свою среду обитания до гибели.
Единственное что страдает от нашей деятельности это мы сами, но ведь признав это прийдется что то делать... Лучше нести антинаучную пургу и продолжать радоваться кредиту 90 счета

[Skiminok]

skat, че то это у тебя очень глобальный замес получился.. )))
Давайте все же ближе к ресурсу досок, а про экологию можно новую тему открыть, если кому интересно..