Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Formula Windsurfing

Formula Windsurfing Сообщество "формулистов". Все вопросы про класс FW.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 20.10.2014, 10:55
#1
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Еще немного про "гонку вооружений" (или читая "пожелтевшие страницы" каталогов)

Вопрос "новичковый", может не совсем корректный,
из серии "что главнее в формуле"? Что больше влияет на результат?
Паруса, доски, плавники с каждой новой коллекцией становятся лучше,
как минимум производители так считают.
Если у меня сбалансированный для данных условий и под меня комплект,
заменив только один элемент из предлагаемых на рынке более продвинутых моделей,
что даст лучший результат (гоночный) - замена паруса, доски или плавника?
У кого как, из своего опыта?
Оставаясь с теми же брендами, тот же литраж и площадь.
При этом революционных изменений нет.
Исходим из заявления производителя, что по отдельности новые и парус и доска и плавник
позволяют добиться лучших результатов в заданных условиях.
Считаем, что реклама не врет, все проверено на тестах
и что все три элемента получились реально лучше предыдущих,
для заданных условий опять таки.
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.10.2014, 11:01
#2
Lockdock
Loftsails, Zfins

 
Sail Number: RUS 745
Location: Спб
Благодарностей: 138
Изображений: 70
Многие могут упрекнуть меня в предвзятости, но считаю что прежде всего накат и


Плавник


Lockdock вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.10.2014, 11:14
#3
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Понятно ) ты обоснуй ))
Без наката - пусть он есть, только матчасть...
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.10.2014, 11:29
#4
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Lockdock
Loftsails, Zfins

 
Sail Number: RUS 745
Location: Спб
Благодарностей: 138
Изображений: 70
Сб 160, Лофт Блэйд 11.0, 70 кг, плавник Drake 70.
Гончик после смены плавника на тренировках моментально поехал острее и быстрее. Полетел.
На соревнованиях - легко вышел из своей группы водных тихоходов и стал бороться за пятерку. Изъяли плавник - все вернулось на круги своя.
Lockdock вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.10.2014, 11:56
#5
Kirill Kirillov
Windsurfer

 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 131
Изображений: 23
тока хотел спросить что будет если Z засунуть в SB160 :-)
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.10.2014, 12:00
#6
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Да, но этот "эксперимент" показывает только то,
что новый плавник действительно лутше, как и заявлял производитель.)
Но мы не видим, насколько результаты улучшились,
по сравнению со сменой, например, отдельно паруса при старом плавнике!
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.10.2014, 12:46
#7
Lockdock
Loftsails, Zfins

 
Sail Number: RUS 745
Location: Спб
Благодарностей: 138
Изображений: 70
Папа, вопрос был про замену одного из трех элементов. Ответ был согласно озвученным критериям.

Быстрее всего на результаты будут влиять:
Накат, в т.ч. соревновательный
Плавник
Доска
Парус

Говорю по своему опыту.
Менял все именно в такой последовательности.
Замена паруса влияет "на результаты", но только в части тяги и легкости обращения с ним. Если при этом доска залипает / не ребрится или медленный фин, то все преимущества сведены к нулю.

Например, Gaastra Vapor 12.0 2012 (2013) и RS Racing Evo 6. Оба Тянут как локомотивы. Но при этом с Эво 6 работать гораздо легче. Он отзывчивее. Не тонет при падениях. Но капризнее в обращении. Выигрыш от смены Гаастры на Эво при прочих равных- именно в этом. На результатах не отражено.
Смена доски с Вапора 1 на Вапор 2. При прочих неизменных вводных - поехал при 4 м.с. Вместо 5. Позже стал сходить с глиссирования.
Про фин написал уже.
Простая замена плавника (Vapor 2, Vapor 12.0 2012) с Z F0S - на Z FW0S-- дала большую скорость и бакштаги полнее.

Наличие наката на балтийской воде дало технику. И здороваться стали чаще.
Lockdock вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.10.2014, 13:31
#8
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от Lockdock Посмотреть сообщение
Быстрее всего на результаты будут влиять:
Плавник
Доска
Парус ...

Говорю по своему опыту.
Менял все именно в такой последовательности.
Ага, этот аспект и интересует.
Таким образом, если представить вполне обычную ситуацию:
три равных гонщика с правильно подобранным и настроенным оборудованием
в определенных средних ветровых условиях, ... с накатом ) -
гоняются примерно на равных.
На следующую серию гонок все трое, чтобы добиться улучшения результатов, частично меняют матчасть, соответственно на такие же, только более продвинутые модели:
- первый берет новый плавник,
- второй берет новую доску,
- третий ставит новый парус.
И в этой серии мы увидим, что первый окажется выше в протоколах,
второй будет за ним, а гонщик с новым парусом окажется за ними.
Правильно я уловил?
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.10.2014, 14:31
#9
Lockdock
Loftsails, Zfins

 
Sail Number: RUS 745
Location: Спб
Благодарностей: 138
Изображений: 70
Правильно, но как сейчас модно говорить - из серии " если бы у бабушки был ... то она была бы дедушкой".
Т.е. рассматриваются абсолютно идеальные условия: равное волнение / ветер / заходы ветра / точный старт до и после замены.
А такого не бывает даже на тренировках, не говоря о соревнованиях.
Lockdock вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.10.2014, 14:44
#10
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
архитектор
Windsurfer-designer

Аватар для архитектор
 
Sail Number: RUS87
Club: WindSurfPoint
Location: спб
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 21
Всем работать, а не....!
Зарабатывать на новые плавники, доски, паруса! :)))
архитектор вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.10.2014, 18:07
#11
Kirill Kirillov
Windsurfer

 
Sail Number: 221
Club: КОСЦ :
Location: Кронштадт
Weight: 89 kg.
Благодарностей: 131
Изображений: 23
Мне кажется, что еще к плавнику новому проще прикататься, чем на пример, к парусу или доске. Так что если менять плавники, то результат очевиднее. А с парусами так и вообще - каждая набивка дает разные эффекты :-)
Kirill Kirillov вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 20.10.2014, 19:25
#12
Гриша_FW
Windsurfer

Аватар для Гриша_FW
 
Sail Number: W321
Club: Windsurfclub
Location: Earth
Благодарностей: 169
Все работает в комплексе, так что результаты "эксперимента с заменой" совершенно непредсказуемы. Скорее всего, выиграет тот, кто лучше понимает, как что работает, поэтому приспособится к замене гораздо быстрее других.

Я тут мачту новую получил, FX100 вместо Matrix100, все рекомендованные, все NP, 13 и 14 года - и у меня всё сразу ехать перестало. Что уж говорить про более глобальные замены...

А, вообще, я бы выставил приоритеты:
плавник
парус
доска

Но, наверное, главный приоритет - не иметь в комплекте г..на. Ненастраиваемый парус, каменный плавник, убитая доска, мягкий гик - это сразу все убьет, какие бы хорошие остальные компоненты не были.
Гриша_FW вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 29.10.2014, 20:39
#13
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
А когда всё гоно, тогда получаем сбалансированный комплект!

Там выше читал совет "Сменить плавник" - это слишком общо сказано. Я на видосах советы чемпионов слушал, они под каждые условия отдельный плавик имеют. Дует слабо, ставят помягче, чтоб вверх выталкивал и помогал раньше выйти на глисс. Дует сильно - плавник пожестче, для контроля. Думаю, это правильный подход. И надо иметь несколько плавников. Паруса тоже по мачте набивают по разному. Я так тоже делаю, если штырит, набиваю по мачте до плоскоты и еще по гику натягиваю. Для многих тут это может очевидные азы, а для меня такие советы были просто как откровения. Раньше я недобивал парус и боролся с ветром 15 узлов до изнемозжения, сейчас набиваю посильнее и довольно комфортно хожу и в 20 узлов. (9.8м Спэйс Дог). Совет по плавникам к сожалению не пробовал, у меня один, жесткий. Думаю, в слабый ветер он проигрывает более гибким.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2014, 07:56
#14
PaParus686
Confederate

 
Club: Аквалэнд/Бумеранг
Location: Новосибирск
Благодарностей: 29
Изображений: 69
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
А когда всё гоно, тогда получаем сбалансированный комплект!
Там выше читал совет "Сменить плавник" - это слишком общо сказано. Я на видосах советы чемпионов слушал, они под каждые условия отдельный плавик имеют. ....
Не, я не спорю, только не представляю, как гоно можно сбалансировать .
Но здесь другой аспект интересен -
в нормально для данных условий подобранный комплект -
добавляем один элемент, который "еще лутше" :
например, вместо evo5 "улучшенный по всем параметрам",
берем evo6 "новый уровень скорости"(из релизов)
то же по плавникам и доскам.
PaParus686 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.10.2014, 16:19
#15
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от PaParus686 Посмотреть сообщение
...
Но здесь другой аспект интересен -
в нормально для данных условий подобранный комплект -
добавляем один элемент, который "еще лутше" :
например, вместо evo5 "улучшенный по всем параметрам",
берем evo6 "новый уровень скорости"(из релизов)
то же по плавникам и доскам.
Нуу, на такой вопрос ответ дает только практика, ставить и катать...
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 05:12.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot