Точка отсчёта для формулы

[koenig]

Запутались в трёх соснах...

Применительно к парусам положение левентик имеет единственное толкование -
парус стоит по линии ветра. Дабы избежать неоднозначности,
считайте, что гик
изображает собой стрелку, которой обозначают направление ветра.

Вроде как с самого начала всех учат, что именно это и есть положение для подъёма паруса....
Как при этом расположена доска - строго говоря важно только для новичков, опытный чел всегда может подрулить доску ногами.

[latad]

Сообщение от koenig

Запутались в трёх соснах...

Применительно к парусам положение левентик имеет единственное толкование -
парус стоит по линии ветра. Дабы избежать неоднозначности,
считайте, что гик
изображает собой стрелку, которой обозначают направление ветра.

Вроде как с самого начала всех учат, что именно это и есть положение для подъёма паруса....
Как при этом расположена доска - строго говоря важно только для новичков, опытный чел всегда может подрулить доску ногами.

Будете смеяться, но я никогда не считал это положение - единственно верным. Самым лёгким - пожалуй, да, в некоторых случаях - и единственно возможным, как следствие наибольшей лёгкости.
Гик по направлению ветра есть левентик при любом наклоне паруса, вплоть до положения "в воде"... Готов согласиться, что это удачное определение и гораздо более наглядное, чем выстраивание в уме перпендикуляров к изогнутой в дугу мачте.

[koenig]

Для новичков это положение самое "естественно-удобное",
т.к. и тащить легко, и чтобы поехать надо всего одно движение сделать.

А так, - конечно возможны варианты...

[lop]

Сообщение от skat

Но доска не судно, верно? Тем более, когда парус в воде.

Неверно. Ну, во всяком другом месте, кроме формульного раздела. Тут, как я понял, возможно фсио, в том числе и "левентик паруса".

[sl55]

Прочитал, ржунимагу...
Офигительную путаницу тут устроили с левентиками и прочими старорежимными терминами.
Сказали бы просто: "доска поперек ветра, мачта вниз по ветру от доски, шкотовый угол слегка вниз по ветру и т.д."
Даже на Бонэйре, где голландский язык является официальным, инструкторы, уча голландцев виндсерфингу, не используют такие термины, как фордевинд, бакштаг и прочие староголландские термины, которые так дороги сердцу российского яхтсмена.
Новичкам нужно стараться объяснять вещи простым языком, а не отпугивать их козырянием непонятными терминами (ИМХО оно конечно)

[Ромашка]

Вероятнее всего раздел "Formula Windsurfing" придпалагаит все кошерное :-)

[koenig]

А причем тут Formula Windsurfing???

Что касается "старорежимности" и прочего, это вопрос культуры и образования.
Можно писать и говорить нормально, а можно на олбанском (или что там сейчас взамен него)..

А названия курсов и положений паруса в нормальных школах по всему миру называются именно так,
как они звучат в словарях и справочниках на языке обучаемого. Всего навсего потому,
что прежде чем выпускаться на воду, ученики сдают зачет по правилам расхождения.

[sl55]

Сообщение от Ромашка

Вероятнее всего раздел "Formula Windsurfing" придпалагаит все кошерное :-)

Скорее ортодоксальное

Если Lop и Koenig не понимают друг друга, используя классическую морскую терминологию, то что-то тут не так с консерваторией

[kotani]

Сообщение от Николай8

Ты представляешь, я знаю, что такое левентик.
Внимательнее вопрос читать надо.
Меня удивило, что "При подъёме больших парусов за старт-шкот очень важно ставить парус точно в левентик."
Об этом я и спросил.

меня самого удивило бы это предложение, но на форуме всякого уже начитался.
ибо если парус положить "вдоль ветра" и дурОм тянуть за стартшкот, то это будет самый трудный из способов вытягивания. а когда и если парус выйдет из воды - он сам встанет "точно в левентик", насколько это возможно для такой асимметричной дуры, коей является большой камберный лопух. Его и трепать ещё будет при этом "левентике" нещадно.
Видимо автор что- то другое имел в виду.

Может имелось в виду "топом на ветер"? Впрочем тоже странный способ

[Ромашка]

запахло синтетическими проблемами, с какого вообще парится ронянием если при ветре да ещё и нормальным уронить парус на формуле - НУ очень редкое явление, с другой стороны, в штиль ловя порывчики бывает что то не так , но в штиль просто вытянули и все.

[kotani]

Сообщение от Ромашка

запахло синтетическими проблемами, с какого вообще парится ронянием если при ветре да ещё и нормальным уронить парус на формуле - НУ очень редкое явление, с другой стороны, в штиль ловя порывчики бывает что то не так , но в штиль просто вытянули и все.

это может у крутых гонщегов синтетика, мы ту аналитикой занимаемся, маемся
если кто еще без петель и в трапе - почему бы не уронить

[Николай8]

Сообщение от sl55

...Новичкам нужно стараться объяснять вещи простым языком, а не отпугивать их козырянием непонятными терминами (ИМХО оно конечно)

Вот это очень точно. ЗДЕСЬ во многих темах вбито в мозг новичка, что левентик - это направление НА ветер, а фордевинд - ПО ветру.
Но нужно какие-то новые определения вводить...
Правда, тема не для новичков...

[lop]

Сообщение от koenig

А причем тут Formula Windsurfing???

Что касается "старорежимности" и прочего, это вопрос культуры и образования.
Можно писать и говорить нормально, а можно на олбанском (или что там сейчас взамен него)..

А названия курсов и положений паруса в нормальных школах по всему миру называются именно так,
как они звучат в словарях и справочниках на языке обучаемого. Всего навсего потому,
что прежде чем выпускаться на воду, ученики сдают зачет по правилам расхождения.

И это очень хорошо и правильно! Вот только подобного толкования "левентика для паруса" я, просмотревший довольно много словарей и справочников, ни разу не встретил. Может сцылочкой поделитесь, или хотя бы названием источника сей мудрости?

Сообщение от Николай8

Вот это очень точно. ЗДЕСЬ во многих темах вбито в мозг новичка, что левентик - это направление НА ветер, а фордевинд - ПО ветру.
Но нужно какие-то новые определения вводить...
Правда, тема не для новичков...

Левентик это не направление на ветер вообще, а именно и исключительно то, что я сказал выше, ни больше, ни меньше. Парус, расположенный по ветру, парусники называют растравленным. Для новичка, осваивающего виндсерфинг, можно сказать, что парус расположен вдоль ветра, или находится во флюгерном положении - что такое флюгер знает любой сухопутный человек... хотя, сейчас наверное уже далеко не любой. Но это недостаточно наукообразно и слишком понятно, поэтому и были применены слова более "солидные" - парус в левентик. Вы же, вместо того, чтобы заткнуться, устыдиться своей тёмности и броситься разыскивать мудрёный термин, вдруг заявили, что знаете, что такое левентик, и смеете при этом не понимать сказанное. Стыдно!
И мне тоже. С младых ногтей занимался парусом, но ни в парусных книжках, ни в разговорах с опытными парусятниками никогда не встречал толкования левентика для паруса. Только для судна. А оказывается это чуть ли не основное толкование левентика, если верить интернету. Чудеса и увы мне. То есть корабль с прямыми парусами, идя в галфвинд и потравив шкоты, сам будет продолжать находится на галфвинде, а паруса у него будут находиться в левентике. Ить этож надо!

[mm7]

хрен с ними с левентиками. Вот лежит у меня парус почти поперек ветра (не доходя 30 град.), мачтой на ветер.
Лежит в воде. Это важно. Приподнимаешь мачту, на кусок паруса в воздухе начинает давить ветер, а шкотовый угол-то в воде!
И ветром его туда начинает еше дальше топить. Продолжаешь поднимать, верхушку переворачивает и кладет шкотовым углом наветер (под водой), мачтой подветер.
И все сначала начинай.

Если парус изначально отлеплен от воды, как для водного старта, то проблем нет.
Как отлепить, не залазя вводу?

[Николай8]

Сообщение от lop

... Вы же, вместо того, чтобы заткнуться, устыдиться своей тёмности и броситься разыскивать мудрёный термин, вдруг заявили, что знаете, что такое левентик, и смеете при этом не понимать сказанное. Стыдно!

Вы, как всегда, любезны и благожелательны.

Если картинка противоречит сказанному мной выше: "ЗДЕСЬ во многих темах вбито в мозг новичка, что левентик - это направление НА ветер, а фордевинд - ПО ветру",
то можете еще более "благожелательно" покрыть меня... я ушел из этой достойной профиков темы.