плотность ветра

[lalex]

Сложные характеристики ветра - неоднородность, повторяемость - обычно удел ветроэнергетиков, или даже строителей. Те обязаны воздействия учитывать, у них свои расчеты, обычно - отраслевые. К метеорологии как науке это не имет прямого отношения... Так же как, примерно, геол. разведка - к эксплуатации карьера. Точечное опробование и валовое. Наука и практика, короче. Думаю, если бы виндсерфинг был производственной дисциплиной, то нужны были бы свои, особые нормативы )))

Максимальная скорость ветра редко выдается "официальной метеорологией" )) Ну, на практике. Положено мерить ветер штатным (стационарным) анемометром в течение 2 минут, как минимум, раз в три часа - это стандерт. Писать не максимальное, а среднее значение. Порывы указываются в отдельной графе - за последние 10 минут, за последний час и так далее. Довольно редко, поскольку метеорологи ленятся в прибор глядеть между сроками.

[Alex Andr]

Сообщение от Василий

много раз вскользь встречаю выражения: менее плотный ветер, рыхлый ветер, ....

Поговорите с местными жителями в Благовещенке. Они вам скажут : "Ветер с берега - пустой, с моря - плотный, тяговитый".
На заливе неоднократно замечал такую вещь : В слабый ветер доска получает "ускорение" без видимых причин. Протащит метров 50 и отпустит. Я называю это - прошёл сгусток.

[lalex]

Я думаю, раз это не наъходится яндексом, значит, что-то локальное, местное, утилитарное. Вот здесь кайтеры на своем сайте разработали заново эту плотность, для себя.

" В самом верху страницы - шкала плотности ветра. Она условная, разработана специально под надобности кайтсерфинга. Минус 10 (это самый "жидкий" ветер), до +10 (самый "плотный"). Это важный параметр ветра. Так, при плотном ветре (по шкале +8,+9,+10) в ветер 6 м/с можно уверенно кататься даже на кайте среднего размера, а при "жидком"(по шкале -8,-9,-10) в 7 м/с - и на большом кайте будет мало. Индикаторы "Кайтерский ветер" и "Размер кайта" учитывают и это. Особенно важна плотность ветра при сильных порывах. На плотном ветре они особенно опасны. Плотный ветер уменьшает ветровой диапазон кайтов и смещает его вниз, жидкий - увеличивает и смещает вверх. Условный "ноль" на шкале плотности - это наиболее привычное поведение кайта. "

Проще говоря, наверное, это ежели на онлайн-график ветра глядеть, сразу видно. Если он с редкими пиками, то неплотный. Если зубья густо стоят и толстые, типа канадской пилы, то это плотный ветер. Плотнее всего просто прямая линия была бы, но так не бывает. Математически это lop лучше выразил, через дисперсию. Как-то так, хотя для паруса одно, для жителей - другое. У строителей "пульсация" в моде, т.е. разрушительные нагрузки.

[Василий]

угу. значит плотность всеже меняется.....модель в которой природа рулит, а мы это пытаемся както охаректеризовать мне нравится больше.....

[lalex]

Условно говоря, порывистость - та же плотность. Ежели ветер ровный, то 100%, ежели слабый с порывами до 6ти - средняя плотность. Ежели слабый с порывами до 10-ти - жидкая плотность. Сравнивая среднюю скорость ветра и скорость порывов, примерно можно ориентироваться. На море эта разница обычно в полтора раза, на суше (в Москве) раза в два. Т.е. ветер менее плотный, при той же скорости. Более "дисперсный", и нужно брать на размер больше. Как-то так, точные расчеты не нужны. Нам не солонину в бочки закачивать

[AlexSilver]

Средний ветер 10 м/сек может характеризоваться, как от 2 до 18 м/сек, а может от 8 до 12 м/сек. Первый будет менее плотным, т.к. среди диких порывов до 18 встречаются провисы до 2 м/сек. Частота тех и других непредсказуема и потому такой ветер очень не комфортен для каталки.

[lalex]

Если чисто по математике, они могут и одинаковыми по плотности быть. Зависит от частоты порывов и провалов.

[AlexSilver]

Могут, но не бывают

[kotani]

Сообщение от lalex

Если чисто по математике, они могут и одинаковыми по плотности быть. Зависит от частоты порывов и провалов.

О! То же примерно самое хотел сказать.

Что, кстати, считаем порывом?

Рванину турбулентную иногда тоже к порывам причисляют.
Порывы это всё-же, кмк, достаточно продолжительные по времени усиления.

А вот какова причина этих явлений в нашей средней полосе
Например В,ЮВ,Ю направления порой затрахивают, то метёт, то балансируешь
А З,СЗ - дует гораздо ровнее

Хотя что с запада, что с востока на сотни км условия примерно одинаковые

[lalex]

AlexSilver: Да, вообще-то ты прав. Частота порывов какую-то регулярность соблюдает, в зависимости от размаха шторма. Где-то даже пишут об этом, в книжках для моряков кажется видел.

kotani: фигзнает, я как-то не сопоставлял с формальным с направлением. Если фронтальная обстановка, ветер рваный, если АЦ - то более ровный ветер. Как-то так, по классике. Хотя конечно, бывают и исключения.

По моим наблюдениям на азове, СЗ всегда неровный, даже когда без туч (но это редкость). А СВ - тот, что при ясной погоде - всегда довольно ровный, в нем почти нет порывов, а именно "усиления", продолжительные. Юг рваный, но это может оттого что у нас он с Крыма дует, с холмов и со скал даже. В феодосии может, как раз наоборот.

Преж чем че-то считать, вообще, и модели строить, надо наверно словами договориться.

[kotani]

Сообщение от lalex

я как-то не сопоставлял с формальным с направлением. Если фронтальная обстановка, ветер рваный, если АЦ - то более ровный ветер. Как-то так, по классике. Хотя конечно, бывают и исключения.

По моим наблюдениям на азове...

То по классике, а я те по факту.
Хотя странно, что ты не сопоставлял - кайтеры вооще страдают, бедолаги, от этих провалов, во всяком случае те, которые в Кудиново проявляются (здесь со всех сторон примерно одинаковая местность).
(может так охарактеризовать восточные направления - не с порывами, а с провалами)

Про Азов ты точно всё отметил, но то не средняя полоса.

[lalex]

Я к тому, что в разных местах МО - по разному. В Строгино рваный запад, но не потому что ветер непогоды... А самый ровный - юг, чисто из-за рельефа. На пестовском - СЗ-ЮВ ровные, из-за леса по трубе. Ну и так далее...

На море это все более, как-то, усредненно, но и то, от косы от полуострова здорово зависит.

[kotani]

Сообщение от lalex

Я к тому, что в разных местах МО - по разному. В Строгино рваный запад, но не потому что ветер непогоды... А самый ровный - юг, чисто из-за рельефа. На пестовском - СЗ-ЮВ ровные, из-за леса по трубе. Ну и так далее...

На море это все более, как-то, усредненно, но и то, от косы от полуострова здорово зависит.

Строгино не предлагать :)
И вообще рельеф за скобки, да и какой тут рельеф...
Это ж не А.Селькирка остров в акиане.

Понятно,что вдоль течения выравнивается, а дома мешають.

Я не про турбулу, а про порывы (или провалы?)

Они точно наблюдаемы и относительно "местонезависимы".

[lop]

Сообщение от lalex

...

Максимальная скорость ветра редко выдается "официальной метеорологией" )) Ну, на практике. Положено мерить ветер штатным (стационарным) анемометром в течение 2 минут, как минимум, раз в три часа - это стандерт. Писать не максимальное, а среднее значение. Порывы указываются в отдельной графе - за последние 10 минут, за последний час и так далее. Довольно редко, поскольку метеорологи ленятся в прибор глядеть между сроками.

В самом деле 2 минуты - стандарт? Странно. Прошёл по ссылке из статьи про ветер в википедии, там вроде утверждается, что World Meteorological Organization (WMO) рекомендует аккурат 10 минут. С одной стороны, учитывая что для штормовых предупреждений лучше перебдеть, чем недобеть, такие короткие интервалы осреднения, как 1, 2, 3 минуты дают заведомую ошибку в безопасную сторону, так как минутный замер завышает среднюю примерно на 14% супротив десятиминутного. Когда ураган приближается, нервы могут и не выдержать, чтобы 10 минут вытерпеть. С другой стороны, ошибка есть ошибка, её в науке принято минимизировать: хватай мешки, вокзал отходит! Скорее всего, просто терпежу у молодого поколения не стало. Точно помню, что на на прилагавшейся к старому анемометру рабочей бумаге было два графика, один для длительности замера 10 мин (стандартный типа) и второй - для 6 мин, специально для торопыг, типа справочный.

А про плотность, думаю, всё проще объясняется. Поскольку субъективная особенность как сурфигинистов, так и кайтеристов при измерении скорости ветра - постараться намерить побольше, то, сознательно или нет, при замере выбирается момент времени, когда дует посильнее, чем в среднем. Далее, интервал осреднения тоже короткий, редко у кого и на минуту хватит терпежа, а для многих и вообще скорость ветра ассоциируется скорее с максимальной, а не средней. Вот и получается, что оценка средней скорости сильно завышена супротив реальной. В результате - "ветер неплотный", намеряли 10, а по факту - 7-8. В тех же редких случаях, когда ветер действительно очень ровный и скорость в порывах мало превышает среднюю, то даже криво намеренная скорость близка к фактической средней, вот и ветер оказывается неожиданно "плотным".

[Василий]

если ветер порывистый и провалистый, то меня больше интесуют его минимальные значения и их длительность...сегодня при ветре 2-9 м.с. я сделол ставку на 2-4 м.с. в провалах. и выбрал кайт 19 дэ.
на порывах меня немного швыряло, но зато на длительных провалах я был крут.

охарактеризую сегодняшний ветер как рыхлый с порывами, с заходами, с турбулой и кирпичами. кайт висевший на краю окна неоднократно складывало и закручивало.
по методичке... -8 из - 10(некомфортности) при этом сила ветра 5-11 м.с. по прогнозу.