Превышаем скорость ветра или нет?

[Aleks123]

Сообщение от mm7

Но мы-то не верующие. Мы знающие. Энергия парусом берется не из пустого места. Она берется из движения массы воздуха относительно воды, в нашем случае. Т.е. ветра. С увеличением скорости сквозь эту массу воздуха парус начинает собирать больше энергии размазанной в пространстве. Аналогию с каплями дождя вспомнили?
Т.е. истинный ветер все равно должен быть. Именно его энергия собирается. И ее собирается больше, если парус движется поперек потока. Чем быстрее, тем больше. И эта векторная сумма ИВ и движения выступает как вымпельный ветер, который непосредственно воздействует на парус.
Если Вы этого не понимаете, то лучше постараться понять, вместо того, чтобы читать всякие глупости про катер.
В случае с катером ветра нет. Сначала энергия берется от катера. А потом ей взяться неоткуда.

О!!! А что такое движение массы воздуха на водой? Это и есть истинный ветер. Т.е. энергия получается парусом из ИВ, и больше ему эту энергию негде взять, хоть стоит он на месте, хоть медленно движется, хоть быстро движется. Никакое движение доски с парусом никакой энергии не добавляет к той, которую получает парус от ИВ. Если бы какой-то индуцируемый движением доски с парусом ветер добавлял бы хоть немного энергии к энергии ИВ, то возможно было бы и глиссирование в штиль после того, как виндсерф чем-то разогнали. Ведь без разницы, за счёт чего получили первоначальное движение доски и набегающий поток - с помощью ИВ или с помощью катера. И когда ветер скисает, то тоже возможно было бы также глиссировать, как и при порыве. И с увеличением скорости парус не собирает размазанную где-то в пространстве энергию, а получает её от только от ИВ.
Это вам лучше разобраться сначала со школьной механикой, если вы её не понимаете, вместо того, чтобы писать странные вещи, типа вот этой:

это Ваше понимание так же не соответствует и реальной действительности. По Вашему представлению, с разгоном сопротивление будет расти, так как ВсВ растет, а тяга неизменна, т.к. ИВ тот-же. Раз сопротивление растет, а тяга нет, то скорость должна падать.

[Nightbullet]

глупость никуда не исчезает, не превращаясь ни во что, кроме еще большей глупости,
нет никакого смысла анализировать глупость

писатель этот (mm7) просто тролль

[mm7]

Сообщение от Aleks123

О!!! А что такое движение массы воздуха на водой? Это и есть истинный ветер. Т.е. энергия получается парусом из ИВ, и больше ему эту энергию негде взять, хоть стоит он на месте, хоть медленно движется, хоть быстро движется.

До этого места все правильно.

Сообщение от Aleks123

Никакое движение доски с парусом никакой энергии не добавляет к той, которую получает парус от ИВ. Если бы какой-то индуцируемый движением доски с парусом ветер добавлял бы хоть немного энергии к энергии ИВ, то возможно было бы и глиссирование в штиль после того, как виндсерф чем-то разогнали. Ведь без разницы, за счёт чего получили первоначальное движение доски и набегающий поток - с помощью ИВ или с помощью катера. И когда ветер скисает, то тоже возможно было бы также глиссировать, как и при порыве. И с увеличением скорости парус не собирает размазанную где-то в пространстве энергию, а получает её от только от ИВ.
Это вам лучше разобраться сначала со школьной механикой, если вы её не понимаете, вместо того, чтобы писать странные вещи, типа вот этой:

Да, энергия от ИВ. А откуда же еще? Хотя, если бы двигалась вода, а воздух стоял, то это было-бы равнозначно.
Откуда берется энергия в парусе? Грубо упрощая - молекулы воздуха стукаются в парус и передают ему кинетическую энергию.
Чем больше молекул прилетит в парус, тем больше энергии он получит.
Чем быстрее скорость молекул, тем, опять же, больше энергии он получит. И эта зависимость квадратична.
Если в парус стоящий прилетает N молекул со скоростью V, то в парус движущийся поперек ветра, их будет прилетать больше и с более быстрой скоростью. Со скоростью равной значению векторной суммы ИВ и движения.

Я понимаю, это возможно трудно понять. Особенно если настроиться на отторжение. Возможно я не так обьясняю. Ну найдите другие источники. Гугль большой.
В том доке, что Латад дал. Почитайте внимательнее. Там формула для тяги есть. Попробуйте по ней в экселе посчитать.
Это не квантовая физика и не ОТО. Это довольно просто.

Сообщение от Nightbullet

глупость никуда не исчезает, не превращаясь ни во что, кроме еще большей глупости,
нет никакого смысла анализировать глупость

писатель этот (mm7) просто тролль

Правильно, не верьте мне - изучайте вопрос сами, гуглите, да обрящете!

А я все. Устал обьяснять одно и тоже. Больше не пишу.

ПС/ а глупость исчезает. Только надо над этим работать. Изучать вопрос, литературу читать, примерчики считать...

[ALEX3M]

Сообщение от Nightbullet

Для обсуждения математической модели я предложил считать парус полностью закрытым.
В жизни каждый катается как хочет.
Порог 100кмч существует в аэродинамике, порог 60кмч существует в гидродинамике, и действуют они на любые тела , не только на виндсерфинг.
Формулы учите.

Ещё раз спрошу, что такое "полностью закрытый парус"?

[asmaster]

Сообщение от mm7

...ПС/ а глупость исчезает. Только надо над этим работать. Изучать вопрос, литературу читать, примерчики считать...

Если глупость исчезает в одном месте, то в другом она появляется!

[mm7]

Да, оспаривать глупца - тоже есть глупость :)

[lop]

Сообщение от asmaster

Если глупость исчезает в одном месте, то в другом она появляется!

Сообщение от mm7

Да, оспаривать глупца - тоже есть глупость :)

Таким образом тема наглядно демонстрирует свойство глупости непрерывно возрастать: чем дольше идёт обсуждение, тем больше в ней появляется глупостей.

[mm7]

Дааа... она как энтропия...

[Aleks123]

Сообщение от mm7

Да, энергия от ИВ. А откуда же еще? Хотя, если бы двигалась вода, а воздух стоял, то это было-бы равнозначно.

Вот именно, что больше ни откуда, только от ИВ. Если бы двигалась вода как в реке в штиль, это совсем не равнозначно. Доску несло бы по течению и на парус действовал бы только встречный ветер, который не разгоял бы доску, а создавал бы небольшое сопротивление движению.

Сообщение от mm7

Откуда берется энергия в парусе? Грубо упрощая - молекулы воздуха стукаются в парус и передают ему кинетическую энергию.
Чем больше молекул прилетит в парус, тем больше энергии он получит.
Чем быстрее скорость молекул, тем, опять же, больше энергии он получит. И эта зависимость квадратична.
Если в парус стоящий прилетает N молекул со скоростью V, то в парус движущийся поперек ветра, их будет прилетать больше и с более быстрой скоростью. Со скоростью равной значению векторной суммы ИВ и движения.

Я понимаю, это возможно трудно понять. Особенно если настроиться на отторжение. Возможно я не так обьясняю. Ну найдите другие источники. Гугль большой.

Это да, молекулы ИВ толкают парус. Чем больше прилетит, тем больше энергии передадут. Только с чего вы решили, что в двигающийся парус (имеется в виду курс галфинд) прилетает больше молекул ИВ? Вот плоскость паруса, в эту плоскость в каждый момент ударяется одно и то же количество молекул с определенной скоростью, хоть стоит у вас эта плоскость, хоть двигается перпендикулярно ИВ. Другое дело торец паруса - площадь мачты, "пузо" паруса, тут количество ударяющихся молекул с увеличением скорости будет возрастать, но не эти ударяющихся молекулы будут передавать энергию для движения, это торец паруса будет толкать эти молекулы, отдавая им свою энергию движения и таким образом и создаётся сопротивление движению паруса, которое и будет возрастать с увеличением скорости доски на курсе галфинд. И аналогия с каплями дождя не катит. Когда вы стоите допустим в широкополой шляпе под дождем в штиль и капли летят строго в низ, то вы намочиите только шляпу. Если вы побежите, то уже всем телом будете сметать капли на своем пути, которые в данный момент пролетают мимо ваших лица, тела, ног в данном месте. Но на вашу шляпу будет прилетать столько же капель, как если бы вы стояли на месте. Эта аналогия больше подходит для встречного ветра, где также, чем быстрее вы двигаетесь, тем больше капель-молекул будут биться о вас, при этом притормаживая вас, но они ни как не будут вас ускорять. Я понимаю, это возможно трудно понять. Особенно если настроиться на отторжение. Возможно я не так обьясняю.:))

Сообщение от mm7

В том доке, что Латад дал. Почитайте внимательнее. Там формула для тяги есть. Попробуйте по ней в экселе посчитать.
Это не квантовая физика и не ОТО. Это довольно просто.

Книгу latad'а начал понемногу читать. Увидел кое-какие ошибки, уж не знаю, автора или переводчика. Ну посмотрим дальше. Только времени не так много, работа, домашние дела.

[ГиперСонный]

Сообщение от Aleks123

Вот именно, что не откуда. Если бы двигалась вода как в реке в штиль, это совсем не равнозначно. Доску несло бы по течению и на парус действовал бы только встречный ветер, который не разгоял бы доску, а создавал бы небольшое сопротивление движению.

Это шутка? Тогда я повелся. Нет разницы, стоячая вода и ветер или текущая вода и штиль. Доска поедет в обоих случаях.
И да, поверьте уже или убедитесь каким-то другим методом в том, что если есть две движущиеся друг относительно друга среды, то можно придумать доску с плавником в воде, а парусом в воздухе, или какую-нибудь другую хрень, которая использует обе среды и извлекает энергию из их относительного движения. И эта хрень сможет поехать в любом направлении и с любой скоростью, ограниченной только силами сопротивления движению.
Ну и скорости света, если кто захочет сумничать

[Aleks123]

Сообщение от ГиперСонный

Это шутка? Тогда я повелся. Нет разницы, стоячая вода и ветер или текущая вода и штиль. Доска поедет в обоих случаях.
И да, поверьте уже или убедитесь каким-то другим методом в том, что если есть две движущиеся друг относительно друга среды, то можно придумать доску с плавником в воде, а парусом в воздухе, или какую-нибудь другую хрень, которая использует обе среды и извлекает энергию из их относительного движения. И эта хрень сможет поехать в любом направлении и с любой скоростью, ограниченной только силами сопротивления движению.
Ну и скорости света, если кто захочет сумничать

Конечно доска поедет в обоих случаях, кто спорит, только в первом случае движение создает действующий на парус ветер, а во втором случае течение реки само несёт доску. Во втором случае встречный ветер будет оказывать только тормозное действие на парус, а не разгонять. И если в первом случае можно определить, какой курс галфинд, а какой фордевинд, то во втором случае, в штиль на реке, какой там галфинд или фордевинд? Ветра то нет. Так что это совершенно разные случаи.
Меня терзают смутные сомнения, может это Вы прикалываетесь, развлекаетесь?

[latad]

Сообщение от Aleks123

Вот именно, что больше ни откуда, только от ИВ. Если бы двигалась вода как в реке в штиль, это совсем не равнозначно. Доску несло бы по течению и на парус действовал бы только встречный ветер, который не разгоял бы доску, а создавал бы небольшое сопротивление движению.

Вы пытаетесь опровергнуть основы физики об относительности движения, которые гласят, что в принципе действия нет отличий, что движется относительно земли, вода или воздух, движение будет ровно тем же, если не вмешается третья сила...
То есть, если вода течёт со скоростью 10м/с, а воздух стоит, то в принципе ничто не мешает двигаться паруснику вверх по течению, потому что для парусника это будет лавировка в бакштаг. Для такого движения есть только одно препятствие, если Вы сможете указать какое - значит, Вы всё поняли правильно.

[ALEX3M]

Записал вчера поляру при ветре 3-4 мс.
Желающие могут посчитать превышение скорости ветра.
Время выхода на воду -14.40.

[Aleks123]

Сообщение от latad

Вы пытаетесь опровергнуть основы физики об относительности движения, которые гласят, что в принципе действия нет отличий, что движется относительно земли, вода или воздух, движение будет ровно тем же, если не вмешается третья сила...
То есть, если вода течёт со скоростью 10м/с, а воздух стоит, то в принципе ничто не мешает двигаться паруснику вверх по течению, потому что для парусника это будет лавировка в бакштаг. Для такого движения есть только одно препятствие, если Вы сможете указать какое - значит, Вы всё поняли правильно.

Да ничего я не опровергаю. Движение то будет одинаковым, что от ветра, что от течения реки, только причины, которые вызвали это движение, разные. И если это течение движет доску при полном штиле, то ни в какой бакштаг Вы не пойдете, Вас будет просто нести по течению.
Да, и принцип относительности гласит, что в инерциальных системах отсчёта законы физики формулируются одинаково. В инерциальных системах, т.е. движение должно быть равномерным и прямолинейным, без ускорений.

Сообщение от ALEX3M

Записал вчера поляру при ветре 3-4 мс.
Желающие могут посчитать превышение скорости ветра.
Время выхода на воду -14.40.

Хорошо бы к Вашим полярам максимальных скоростей одновременно, в режиме реального времени, приложить точное направление и силу ветра в те моменты, когда Вы выходили на максимальные скорости. Ведь угол между Вашим курсом и направлением ветра очень важно знать. Боюсь, что без специального оборудования из какой-нибудь лаборатории, Вы не сможете эти данные дать.

[ALEX3M]

Сообщение от Aleks123

Хорошо бы к Вашим полярам максимальных скоростей одновременно, в режиме реального времени, приложить точное направление и силу ветра в те моменты, когда Вы выходили на максимальные скорости. Ведь угол между Вашим курсом и направлением ветра очень важно знать. Боюсь, что без специального оборудования из какой-нибудь лаборатории, Вы не сможете эти данные дать.

А никому кроме вас, это и не надо.
Можете доказать, что невозможно превысить скорость ветра?
Или это из собственных "размышлений"?
Типа 2+2-22? :)))