Если бы мы хотели, то как бы мы начали? (про Федерацию)

[Вациль]

Сообщение от Юрий Крикунов

Что доказать? Это вовсе не значит, что 70%-е покрытие расходов на обучение осуществляется от оказания сопутствующих услуг ученикам, или их друзьям и родителям. Если же это происходит именно так, то значит, что кроме оказанных этому ученику, его родителям, или друзьям каких-либо дополнительных платных услуг (сникерс, Кока-кола, шашлык, пиво и т.д.) они полностью оплачивают также и недостающие 70% оплаты по обучению данного ученика.
Скорее всего это покрывается из других источников (читай внимательно, Кирилл написал "от коммерческих подразделений или попечительского совета" т.е. скорее это чистое спонсорство, или меценатство, которое может быть вовсе не заинтересовано в детском обучении, или прекращено в любой момент). Да, и поищи еще таких спонсоров в нашей стране, которые готовы финансировать 70% обучения детей. Много ли их? Скорее это большая иллюзия на этот счет.

Как Кирилл написал, так я и прочитал "c коммерческих подразделений и попечительского совета". Причем Кирилл написал коммерческих подразделений первой фразой, значит это первично и по другому не может быть!

Про спонсоров (читай меценатство) я вообще ни слова не говорил, поскольку не верю в такие схемы =) И кстати не путайте спонсорство с меценатством. Спонсор это обычный Комерс, который дает деньги и требует что-то ответ, например рекламу или возможность продавать сникерсы у вас на пляже + имидж. Т.е. спонсор тоже на этом обязан, повторюсь ОБЯЗАН ЗАРАБАТЫВАТЬ!

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Вациль

Как Кирилл написал, так я и прочитал "c коммерческих подразделений и попечительского совета". Причем Кирилл написал коммерческих подразделений первой фразой, значит это первично и по другому не может быть!

Значит тогда "что кроме оказанных этому ученику, его родителям, или друзьям каких-либо дополнительных платных услуг (сникерс, Кока-кола, шашлык, пиво и т.д.) они полностью оплачивают также и недостающие 70% оплаты по обучению данного ученика".
Т.е . сам ученик, его родители и друзья полностью оплачивают обучене этого ученика в размере 21260 рублей в месяц!!! Реальная же оплата вместе с дополнительными услугами окажется значительно больше (примерно вдвое больше 21260 рублей в месяц),так как не будет же коммерсант работать себе в убыток, он же должен на этом еще ЗАРАБОТАТЬ. Многие это могут себе позволить в нашей стране?

[Ильичев]

Сообщение от Вациль

Про спонсоров (читай меценатство) я вообще ни слова не говорил, поскольку не верю в такие схемы =) И кстати не путайте спонсорство с меценатством. Спонсор это обычный Комерс, который дает деньги и требует что-то ответ, например рекламу или возможность продавать сникерсы у вас на пляже + имидж. Т.е. спонсор тоже на этом обязан, повторюсь ОБЯЗАН ЗАРАБАТЫВАТЬ!

У нас в стране конечно много поставлено с ног на яйца, но все же меценат не обязан зарабатывать, а как бы наоборот Из Викопедии "Меценат — лицо, способствующее на безвозмездной основе развитию науки и искусства, оказывающее им материальную помощь из личных средств.
В нарицательном смысле меценатом именуют человека, материально помогающего искусству и науке. Название происходит от имени римлянина Гая Цильния Мецената (Мекената), который был покровителем исскуств при императоре Августе."

Хотя чево-то я притупил, Вы об этом и сказали, сорри. Видать на велике перекатал, аж задница болит

[rus5]

У нас вцелом СК Парусник (весь спорт-клуб с детскими и взрослыми программами и видами обучения) на данный момент требует дотаций от инвесторов или попечительского совета. Не окупает свою деятельность. Если взять отдельно подразделение виндсерфинг-кайт со взрослыми и детскими программами, то оно немного прибыльно (рентабельность около 15%, что тоже очень мало для сезонного бизнеса). Другими словами - даже в банке деньги держать выгоднее.
Но мы работаем над нашими коммерческими продукта как парусными, так и серфовыми, чтобы не требовалось дотаций.
Плюс к этому переводим с этого года некоммерческие программы в область деятельности и бюджета общественной организации, так как тянуть коммерческой организации их невозможно. Нужно и участие гос-ва (около 20-25% стабильно, 40% -попечительский совет, 35% - привлеченные спонсоры-меценаты заинтересованные в упоминании их имени или продукта рядом с виндсерфингом или парусным спортом).

Кто это может себе позволить:
Позволить это могут только те, у кого есть общая коллективная мечта и команда профессионалов.
Когда уже всё есть, то непонятно зачем работать и зарабатывать. При этом если бросить свои успешные бизнесы или передать их в управление менее "зубастым парням", то могут пострадать рабочие. Будет плохой осадок в итоге. На этом этапе жизни наступает глубокое осознание, что деньги нужны для чего-то, что нравится самому, но что сам "не можешь съесть и переварить". Именно в этот момент начинается благотворительность.
Мы сейчас вступили уже в следующий этап - уже не достаточно благотворительности - хочется истории. Для этого изначально дотационные структуры должны войти в режим самоокупаемости и самовоспроизводить продукт благотворительности следующим поколениям, назависимо от наличии своего "благотворителя-стартапера".
Это долгий, но похоже единственный путь. Мы хотим это сделать за 7-10 лет. В европе (например Франция) для этого нужно было около 70-100 лет.

Артем Владиславович Кузнецов и сегодняшний ВФПС хотят тоже самое проделать в рамках РФ. И тоже идут семимильными шагами, но задача более открытая и сложная. По виндсерфингу тоже самое хотел сделать и активно пытался Михаил Геннадьевич Отдельнов, но он из-за нашей общей наивности (и моей в то время молодости), а также из-за "быстрого старта" и наличия "поверхностных подпевал и виндсерфинг-трутней" ему это не удалось реализовать. Но желание осталось и сейчас он тоже (с этой осени) в попечительском совете ВФПС.
В этом году бюджет ВФПС (попечительский совет, спонсоры и членские взносы) должен превысить бюджет минспорта на парусный спорт. Это будет первым приближением к реализации идеи.

Логика таких людей, кто может себе уже позволить заниматься благотворительностью, а потом и историей, всегда одна и та же. Наша задача им помогать и ограждать от негативных тем.

[Ёж™]

Можно тогда попорядочку,
что дало ВФПС сегодня виндсерфингу?
Мну видимо не повезло, но меня коснулось только:
1.К участию в соревнованиях допускаются только члены ВФПС уплатившие взонс.
2.Получи удостоверение рулевого :)

[skat]

Ага! Давайте отделим красивые слова от реальных дел :-) ВФПС хочет собирать с виндсерферов взносы. Ок, не вопрос, а ВФПС готова потом перед виндсерферами отчитываться, куда эти взносы пошли? :-) А ВФПС готова гарантировать, что все взносы уплаченные виндсерферами потрачены на виндсерфинг? :-)

Пусть тогда взносы уплаченные виндсерферами контролирует комитет по виндсерфингу и тратит их только на виндсерфинг. Пусть тогда взносы от организаторов соревнований по виндсерфингу контролирует комитет по виндсерфингу и тратит только на виндсерфинг. Пусть тогда вообще, все, что связано с виндсерфингом контролирует комитет по виндсерфингу. Это же логично.

Но тогда комитет по виндсерфингу станет независим. Но тогда комитет по виндсерфингу станет для ВФПС не выгоден. Получается тупик? Если комитет по виндсерфингу работает - он напрягает ВФПС. Если комитет по виндсерфингу не напрягает ВФПС - он не приносит пользы виндсерферам. Получается, что сейчас комитет по виндсерфингу нужен только как возможность заполучить в свои ряды побольше людей, которым можно продать воздух, а реальная отдача для этих людей не предусмотрена вообще.

[Hollandec]

(1.К участию в соревнованиях допускаются только члены ВФПС уплатившие взонс.)
А,что стартового взноса для участия в гонки не достаточна?

[Ёж™]

Сообщение от Hollandec

(1.К участию в соревнованиях допускаются только члены ВФПС уплатившие взонс.)
А,что стартового взноса для участия в гонки не достаточна?

Некоторым видимо не хватает, раз выкатывают такие требования.
А природа происхождения такого требования понятна,
коммерц хочет для придания делу госзначимости влезть под ВФПС,
а соревнования этож отдельная статья расходов, поэтому только за счет взносов участников. Вобщем и ВФПС лизнул и сам не в расходах.

[rus5]

Сообщение от Ёж™

Можно тогда попорядочку,
что дало ВФПС сегодня виндсерфингу?
Мну видимо не повезло, но меня коснулось только:
1.К участию в соревнованиях допускаются только члены ВФПС уплатившие взонс.
2.Получи удостоверение рулевого :)

Общественная организация ничего никому не должна, мы налоги ей не платим.
Если хотим участвовать в официальных соревнованиях, проводимых совместно с ВФПС, то должны быть её членами.

Для примера: в прошлом году вы участвовали в Чемпионате России по виндсерфингу в Анапе (в рамках BlackSeaCup), оплатили там 900 рублей и получали автоматически членство в ВФПС, страховку и заявку на соревнования. получали официальные протоколы и по желанию разряды от Минспорта. Сколько мы платим на других соревнованиях, что получаем?

Положение о членстве можно читать здесь: http://www.vfps.ru/members/full/chle...j_federatcii1/
Пункт IV разъяснит права и обязанности членов.

И помните, что ВФПС - общественная организация. И это её добровольная функция помогать Минспорттуризму в решении задач парусного спорта. Я думаю, что если мы за это платим 700 рублей в год как индивидуальные члены, то в этом нет ничего страшного. Свои 700 рублей взноса ВФПС отрабатывает на 100% (и в это включена страховка, за которую на каждом соревновании наши организаторы обычно берут дополнительно помимо стартового взноса от 100 до 300 рублей).
А если научиться разумно и аргументировано пользоваться своими правами, то можно не только получать много чего полезного, но даже полностью выбирать свой президиум ВФПС - чисто серфовый (не приходило в голову это - и это вопрос технологии и всё). И это уже реализуется, вступайте и с каждым серфером вес серферов в ВФПС увеличивается неизменно.

Дети уже получают денежки, а тренера прибавки и индексации зарплат.
Ребята, не выдумывайте велосипед, просто нужно быть активнее (но без негатива, чтобы не было простого человеческого блока). Все в наших руках.

[Affernus]

Сообщение от Hollandec

В Европе не чего не доступней,по смотрите на их цены.

Да знаю я их цены. И выбор выше и цены ниже, надо только знать, где искать. Про остальное некогда, как-нить потом))

[rus5]

Сообщение от skat

Ага! Давайте отделим красивые слова от реальных дел :-) ВФПС хочет собирать с виндсерферов взносы. Ок, не вопрос, а ВФПС готова потом перед виндсерферами отчитываться, куда эти взносы пошли? :-) А ВФПС готова гарантировать, что все взносы уплаченные виндсерферами потрачены на виндсерфинг? :-)

Пусть тогда взносы уплаченные виндсерферами контролирует комитет по виндсерфингу и тратит их только на виндсерфинг. Пусть тогда взносы от организаторов соревнований по виндсерфингу контролирует комитет по виндсерфингу и тратит только на виндсерфинг. Пусть тогда вообще, все, что связано с виндсерфингом контролирует комитет по виндсерфингу. Это же логично.

Но тогда комитет по виндсерфингу станет независим. Но тогда комитет по виндсерфингу станет для ВФПС не выгоден. Получается тупик? Если комитет по виндсерфингу работает - он напрягает ВФПС. Если комитет по виндсерфингу не напрягает ВФПС - он не приносит пользы виндсерферам. Получается, что сейчас комитет по виндсерфингу нужен только как возможность заполучить в свои ряды побольше людей, которым можно продать воздух, а реальная отдача для этих людей не предусмотрена вообще.

Леха, да все нормально, скоро серферов и кайтеров в ВФПС будет больше, чем яхтсменов. Оскар, сказал, что уже поровну (я не считал).
Создай хоть один документ и поэкспериментируй пустить его в ВФПС через комитет по виндсерфингу. Обсуждений не будет, кого не устроит, пусть напишет свой документ более здравый. Я еще раз запущу. Ну не получается у нас голосовать, давай хоть так. Никто блок не поставит, только похвалит. пора уже с небес на землю и делать реальные документы. Я свою секретарскую задачу выполню, всё куда надо распишу, отправлю, донесу, соединю. А если кто отвечать не будет, тогда уже будем бунтовать. А так без дела кулаками махать - не надоело!

[Hollandec]

Так по порядку,лично я за путался.....)))

1)(Если хотим участвовать в официальных соревнованиях, проводимых совместно с ВФПС, то должны быть её членами.)
Это закрытые соревнования? Зачем мне это членство....

2)(И помните, что ВФПС - общественная организация. И это её добровольная функция помогать Минспорттуризму в решении задач парусного спорта.)
Она добровольна навязывает членство то есть берет деньги,что-бы помогать Минспорттуризму в решении задач парусного спорта.

3)(А если научиться разумно и аргументировано пользоваться своими правами, то можно не только получать много чего полезного, но даже полностью выбирать свой президиум ВФПС - чисто серфовый)
И добровольно помагать, Минспорттуризму в решении задач парусного спорта.

4)( Я думаю, что если мы за это платим 700 рублей в год как индивидуальные члены, то в этом нет ничего страшного.)
Все для,Минспроттуризма,все на решение задач, каких задач.....

5)( Свои 700 рублей взноса ВФПС отрабатывает на 100% (и в это включена страховка, за которую на каждом соревновании наши организаторы обычно берут дополнительно помимо стартового взноса от 100 до 300 )
Зачем организатором деньги пусть работают бесплатно.
Опустим их большим членством.

6)(Дети уже получают денежки, а тренера прибавки и индексации зарплат.)
Минстпорттуризм наверное помогло,благодаря взносам...

7)(Ребята, не выдумывайте велосипед, просто нужно быть активнее)
Не дадим пропасть,Минспорттуризму........

Как хорошо быть от всего этого далеко..)))

[Ёж™]

Кирилл, вот жило было ВФПС где то еще с 2001 года,
и тут вспомнило, что есть виндсерфинг, свободные и неохваченные культурой люди! Че бы их не притянуть в члены?

Откуда ноги ростут , объясни?

И потом если в ВФПС уже половина это виндсерферы, то как организация может порождать, даже в проекте, такие документы как "рулевой" от Маслова?
Кто это там согласовывал, с кем в ВФПС это обсуждалось?

[ПВоногов]

Господа!
Хочу обратить внимание, что начинаем сползать с объявленной темы.
Какой смысл снова тереть про ВФПС плохая или хорошая?
Давайте, действительно, осмыслять свой путь,- чего и как надо делать для наведения порядка для себя.
А дальше логика куда-нибудь выведет по тактике:- что-то делаем строго сами, никого не пуская, что-то - с попутчиками.
Принципиально осознавать свои действия, а не принцип ради принципа.
С ВФПС ли, отдельно ли,- все равно про виндсерфинг за нас никто париться не будет.
Есть у меня смутные подозрения,- если по-существу сумеем все разложить по порядку, то вопроса про ВФПС стоять не будет.

А свободным и независимым можно быть даже в тюрьме, но лучше без этого экстрима.

[skat]

Сообщение от Ёж™

Откуда ноги ростут , объясни?

Ноги очень простые - есть люди, которые вошли в состав ВФПС ради своих целей и чем больше они притянут за собой электората - тем больше у них будет в ВФПС вес и влияние, тем легче им будет свои интересы мутить. Так просто, что даже скучно

И схемы тоже скучные и простые - промутить свои интересы, плюс немножно показухи, что типа вот, посмотрите, идем семимильными шагами, все ок, все для вас. Ну и по ходу, есть же такая возможность, почему бы ее не использовать - собрать со всех по рубчику.

Тухлые базары. Этот ЕДРовский стайл даже в виндсерфинг лезет. Противно. Хол правильно говорит: как хорошо быть от этого всего далеко.

Сообщение от ПВоногов

Давайте, действительно, осмыслять свой путь,- чего и как надо делать для наведения порядка для себя.

По-моему все у нас ок, идем помаленьку. Главное на всякие лохотроны не вестись. Я лично сейчас не вижу проблем. Проблемы как раз начнутся, если всякие "полезные" прожекты начнут пробиваться. Вот тогда начнется - покажи удостоверение рулевого, покажи членскую книжку, почему техосмотр просрочен, заплати транспортный налог... По двое без согласования с администрацией (любительские соревнования например) не собираться! Все это реально в нашей раше. И все это вред.

Это про виндсерферов-любителей. Спортсмены и тренера сами знают что им надо, за них не говорю. А все остальное - не виндсерфинг, а околовиндсерфинг, это вообще неинтересно.