Если бы мы хотели, то как бы мы начали? (про Федерацию)

[d2ima]

Сообщение от ПВоногов

Самое распространенное заблуждение.
Самый богатый спонсор - Ваш собственный кошелек. И государство, кстати, туда регулярно залезает. А изъятым у Вас оно иногда вынуждено делиться из соображений самосохранения. Если это раз и навсегда понять, можно сильно сэкономить силы на бесплодные иллюзии.

..СНИМАЮ ШЛЯПУ,,,,,

[Вациль]

Категорически убежден, что нормальное развитие возможно только через частную коммерциализацию спорта.

Бизнес развивает спорт и на этом развитии зарабатывает.
Чем больше развивается спорт, тем больше зарабатывает бизнес и наоборот.
Все довольны. Никаких распилов и дележа нет.
Спортсмены (начиная с детей) финансируются бизнесом - бизнес имеет с этого свои дивиденты и т. д.
А гос-во (читай ВФПС или прочие) должны бизнесу всячески помогать, например ограждая от чиновнического произвола и т. д.

Я далеко не хожу, а на запад смотрю, на Америку. Там эта схема обкатана уже столетиями (начиная с Кубка Америки) и сегодня весь спорт там под бизнесом и парусный в том числе. И кайфуют все кстати и детки и взрослые и комерсы

[Affernus]

Сообщение от RUS33

А на вопрос : НУЖЕН ЛИ ГОСУДАРСТВУ ДЕТСКИЙ СПОРТ? так пока не ответил!(

Какого ответа вы ждете? Спросите любого чиновника, и он скажет "нужен", если он не идиот. И так или иначе государство будет поддерживать детский спорт, иначе имхо, ждет нас безрадостная перспектива. Из детского спорта растет взрослый спорт. Если забыть о финансовой составляющей всех спортивных дел, есть социальные (которые кстати, завязаны на финансовые), которые в сто раз важнее: большой профессиональный спорт привлекает детей заниматься спортом, показывает, какие бывают виды спорта. А чем больше детей в спорте, тем меньше в подворотне водку пробуют или что похуже. Государство подняло проблему наркомании, она огромна. Детский спорт - один из рычагов её преодоления. Я искренне надеюсь, что он будет развиваться.
Виндсерфинг в этом свете - это красиво, романтично и всё такое. Популяризация виндсерфинга идет, наш сайт и форум - подтверждение. Так что дети будут приходить. А чем больше людей в спорте любительском - тем больше шансы в спорте профессиональном.
Кроме всего прочего по виндсерфингу (а также лыжам, сноубордам и проч.) - большой проблемой являются цены на оборудование. Сравнить с той же Европой - там доступнее. Следовательно, больше людей катается, больше приходит в профессиональный спорт. Нужно это - да нужно. Почему там доступнее - там производитель или его головные офисы. ИМХО, первоначальная наша проблема - в крахе нашего производства. Начиная от чайников заканчивая лыжами и виндсерфингом. Да, есть ССТ и уважаемый Петр Владимирович Воногов, и это очень хорошо, но этого мало.
p.s.: это всё мысли в слух. наверное, к теме ветки не имеет отношения. этакое эссе на тему, что я подумал про детский спорт.

[Hollandec]

Вациль
(Категорически убежден, что нормальное развитие возможно только через частную коммерциализацию спорта.)
Полностью разделяю ,вашу точку зрения.
Affernus
Какое Государство,это где находится.
(Государство подняло проблему наркомании, она огромна.)
Да ладно ,Медведев себе пиар,делает перед выборами.
(Если забыть о финансовой составляющей всех спортивных дел)-вот как раз об этом всегда надо помнить,по тому как все сказанное вами,без этого составляющего,всего лишь красивая утопия.
В Европе не чего не доступней,по смотрите на их цены.
Закупочная цена ,для прокатов от фирм производителей также выросла.
(А чем больше людей в спорте любительском - тем больше шансы в спорте профессиональном.)
Здесь ,я с вами полностью согласен.
Мое мнение такое,сами не будем делать, не кто за нас не сделает.
По этому ,я полностью поддерживаю высказывание,Вациль.

[Ёж™]

Сообщение от Вациль

Категорически убежден, что нормальное развитие возможно только через частную коммерциализацию спорта.

Нет, массово без участия государства не взлетит.
Массово не взлетит ни детский спорт, ни решение вопросов по выделению земли под эллинги и станции.

Одно дело когда частник приходит и говорит - вот дайте мне землю, да я там такоооЙ клуб серфовый сделаю, и дети и взрослые будут заниматься,
а другое дело решать эти вопросы приходит человек от федерации. Это всетаки представитель части народа, с учетом нашего менталитета привнесенного из соцстроя, такой представитель имеет куда больше шансов быть услышанным (понятно что в ряде случаев частник переиграет общественника за счет взяток, но если все планы строить только на криминальных схемах, то и своим детям мы оставим страну поуши в коррупции). Мое убеждение при правильном подходе федерация переиграет любого частника в вопросах взаимодействия с государством.


Да и в плане ответственности - что ты с частника спросишь? Распилил он выделенное бобло пополам с чиновником ответственным за это направление и концы в воду. Есть тут у нас одна частная серфстанция, которая и возникла под тем предлогом что будет детский спорт, на самом деле была задача хапнуть кусок земли на озере, закрепиться и открыть торговую точку с прокатом, продажей оборудования и коммерческим хранением матчасти. Вот сейчас сидит качает, а на детский спорт положил.

[Вациль]

Сообщение от Ёж™

Нет, массово без участия государства не взлетит.
Массово не взлетит ни детский спорт, ни решение вопросов по выделению земли под эллинги и станции.

Одно дело когда частник приходит и говорит - вот дайте мне землю, да я там такоооЙ клуб серфовый сделаю, и дети и взрослые будут заниматься,
а другое дело решать эти вопросы приходит человек от федерации. Это всетаки представитель части народа, с учетом нашего менталитета привнесенного из соцстроя, такой представитель имеет куда больше шансов быть услышанным (понятно что в ряде случаев частник переиграет общественника за счет взяток, но если все планы строить только на криминальных схемах, то и своим детям мы оставим страну поуши в коррупции). Мое убеждение при правильном подходе федерация переиграет любого частника в вопросах взаимодействия с государством.


Да и в плане ответственности - что ты с частника спросишь? Распилил он выделенное бобло пополам с чиновником ответственным за это направление и концы в воду. Есть тут у нас одна частная серфстанция, которая и возникла под тем предлогом что будет детский спорт, на самом деле была задача хапнуть кусок земли на озере, закрепиться и открыть торговую точку с прокатом, продажей оборудования и коммерческим хранением матчасти. Вот сейчас сидит качает, а на детский спорт положил.

Во всем мире взлетел, а мы с другой планеты что ли?

И я говорю о развитии, а не о воровстве. Если комерс ставит цель - своровать, это не комерс. Нормальный комерс своровать только у самого себя может =)

Пример гипотетический: например я - нанокомерс (нано от слова маленький, а не от слова нанотехнологичный =). Купил кусок земли у водоема, поставил прокат + магазин + кафе + микрогастиницу. Мое хобби - парусный спорт. Я зарабатываю деньги на прокате и школе, еде, и магазине. Мне интересно чтобы народ ко мне шел, шел сегодня и шел завтра и шел через 10 лет, тогда я открою еще 5 станций или 25. Я каждого клиента вылизываю с ног до головы =) Я провожу нанотурниры на станции, люди приходят, приводят друзей. Деньги начинают поступать. Я как соц ответственный комерс, начинаю учить детей. На халяву? конечно нет! все оплачивают родители. И так далее...у кого мне воровать то?

В Европе таких нано бизнесов по 15 на каждом водоеме - вот тебе и МАССОВОСТЬ.

Я правда в прозрении был, например. на гарде в Италии. Утром в школе виндсерфнга (частной) собиралось до 10 групп по 5 человек для обучения. На одной станции!!! а их там штук 7! Каждый день!!! Я что-то там чиновников-зазывалов не видел И Торболе цвет =) радостно там находится.

[Ёж™]

У нас, я боюсь, это упрется в платежеспособность родителей.
Пока знаю единственный удачный пример такого формата - это Дмитрий Мурашев в Новосибе.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Вациль

Я правда в прозрении был, например. на гарде в Италии. Утром в школе виндсерфнга (частной) собиралось до 10 групп по 5 человек для обучения. На одной станции!!! а их там штук 7! Каждый день!!! Я что-то там чиновников-зазывалов не видел И Торболе цвет =) радостно там находится.

А какова плата за обучение в этих частных школах?

[Вациль]

Сообщение от Юрий Крикунов

А какова плата за обучение в этих частных школах?

Очень дорого, вообще там все дорого =)

Но как известно, дело не в цене, а в сервисе. И комерсы там уже давно это прочухали. Еще прошлый век в бизнес среде был обозначен как век сервиса, а не продукта, а уж нынешний и подавно.

[rus5]

Считаю, что нужно развиваться в рамках ВФПС, пока не подростем до такого уровня, что станет тесно в рамках общей федерации парусного спорта.
С точки зрения логики построения классов и мест базирования уже доросли, но на практике придется тратить очень много времени и денег на свою постоянную структуру. А если не тратить денег хотя бы на исполнительные органы, то всегда возникает момент приватизации кем-то (кто больше всех старается бесплатно) всей деятельности общественной организации. Этот путь был у СППС (Санкт-Петербургский парусный союз). Очень не хочется, чтобы у нас так было.

Не рентабельно сейчас без ВФПС заниматься. Я не понимаю чем мешает ВФПС. попробуйте туда обратиться с интересующим вопросом и расскажите конкретные примеры после этого чем не устроило. Сейчас вполне дееспособная структура и развивается. Через попечительский совет уже пошли живые деньги на детский спорт на ассоциацию Bic (не на баланс ВФПС), то есть напрямую в виндсерфинг-структуру.

Больше вопрос стоит сейчас у нашего сообщества в собственной самоорганизации, а с кем, над кем и под кем совсем не принципиально. Я попытался собрать функционеров через комитет по виндсерфингу. До этого Серегей Татаринов в Анапе 2005 даже устраивал конференцию МОО "Федерации по виндсерфингу и кайтсерфингу". Каждый раз вопрос уходит в самоорганизацию и топнет в недостаточной идеологической подготовке функционеров, которые все очень свободные и в команде работать не хотят патологически. Всех интересует собственный а не командный результат. Это основная проблема, и в себе я её тоже наблюдаю. Когда начинается неконструктивная полемика, все скатываемся к центробежным тенденциям. В итоге все вместе не набираем силу.

В бизнесе из такой ситуации всегда один выход: увольнять полностью всех функционеров-собственников и приводить новых заряженных людей, пусть с меньшей историей и профессионализмом. Беда в том, что в общественной деятельности также не сделать, она общественная и должна быть для всех открыта.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Вациль

Очень дорого, вообще там все дорого =)

Но как известно, дело не в цене, а в сервисе. И комерсы там уже давно это прочухали. Еще прошлый век в бизнес среде был обозначен как век сервиса, а не продукта, а уж нынешний и подавно.

Вот видишь, дорого. А возможно ли такое обучение в нашей стране? Жизнь в России это вовсе не жизнь, как в Европе. Смогут ли наши ученики оплачивать обучение в такой школе? А также сколько учеников реально может заниматься в этой школе, сможет ли школа платить достойную зарплату тренерам и обеспечивать их всем необходимым для обучения, включая покупку матчасти и ее ремонт, постройку места хранения матчасти и раздевалки, аренду стоянки, покупку катера для обеспечения безопасности на воде и его обслуживание, аренду спортзала и бассейна для тренировок в зимнее время. и т.д. и т.п.?
Попробуй, для начала, составить реальный бизнес-план для такой частной школы в нашей стране, чтобы эта школа могла реально работать и была рентабельной. Только после этого можно будет предлагать это сделать другим.

[rus5]

Сообщение от Юрий Крикунов

А какова плата за обучение в этих частных школах?

У нас в Паруснике от 3000 до 5000 руб в месяц.
Реальная средняя стоимость затрат на школу с матчастью, арендой зданий, залов, зарплаты и т.д. на человека в месяц 21260 рублей (из расчета детской секции в 25 человек и 1 тренера).
Разницу между 21260 рублей и 5000 рублей доплачиваем от коммерческих подразделений или попечительского совета.
По парусной секции примерно такая же картина, но там часть зарплаты тренеров берет ШВСМ, поэтому получается, что доплачивать меньше приходится от коммерческих подразделений.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от rus5

У нас в Паруснике от 3000 до 5000 руб в месяц.
Реальная средняя стоимость затрат на школу с матчастью, арендой зданий, залов, зарплаты и т.д. на человека в месяц 21260 рублей (из расчета детской секции в 25 человек и 1 тренера).

Вот это уже ближе к реальности. Только 25 учеников это слишком много на одного тренера. Что, и укомплектованных досок у тренера 25? Или занятия проводятся не каждый день и в разное время? Какая тогда у этого тренера учебная нагрузка и зарплата?
Даже такая плата за обучение, например, в нашем городе, это очень дорого, и далеко не каждый себе это может позволить.

[Вациль]

Сообщение от rus5

Считаю, что нужно развиваться в рамках ВФПС, пока не подростем до такого уровня, что станет тесно в рамках общей федерации парусного спорта.

Я кстати лично, вообще не против ВФПС, я даже за. Только ВФПС должно заниматься конкретными делами по обеспечению порядка в профессиональном спорте. Правила там, проведение чемпионатов, подготовки сборной и т.д. Что в общем, как я представляю и делается. Только массовость это не профессиональный спорт. Массовость это любительский спорт и федерации эта массовость не по зубам

Приезжаю я к Кузюку на Пле - все хорошо там, ветерок поддувает, серферы катаются с кайтерами, весело, народу - яблоку не где упасть. Кафе, кофейку попить нахалявку - пожалуйста. Жену привез с дитем, пусть тоже отдыхают и радуются, друзей притащил, шашлычок жарим, хорошо серферам там =) Кузюк радостный что денег заработал, мы радостные что ветер дует, что жены довольны, загарают и катать не мешают =)
Вопрос - способствует наличие этой станции развитию массовости? а то! ВФПС тут причем?

Я короче за то, чтобы массовость с проф спортом не путать

Да, и кипеш то весь начался с "рулевых" напомню

Сообщение от Юрий Крикунов

Вот видишь, дорого. А возможно ли такое обучение в нашей стране? Жизнь в России это вовсе не жизнь, как в Европе. Смогут ли наши ученики оплачивать обучение в такой школе? А также сколько учеников реально может заниматься в этой школе, сможет ли школа платить достойную зарплату тренерам и обеспечивать их всем необходимым для обучения, включая покупку матчасти и ее ремонт, постройку места хранения матчасти и раздевалки, аренду стоянки, покупку катера для обеспечения безопасности на воде и его обслуживание, аренду спортзала и бассейна для тренировок в зимнее время. и т.д. и т.п.?
Попробуй, для начала, составить реальный бизнес-план для такой частной школы в нашей стране, чтобы эта школа могла реально работать и была рентабельной. Только после этого можно будет предлагать это сделать другим.

Для этого нужны комерсы с мозгами. Ну в любом случае я не приравниваю же Россию к Европе, понятно что у нас своих нюансов море. Но вектор, надо изначально правильно выбирать, на идейном вдохновении далеко не уедешь

Сообщение от rus5

Разницу между 21260 рублей и 5000 рублей доплачиваем от коммерческих подразделений или попечительского совета.

Если я все правильно считаю, то ваша школа на 70% существует за счет коммерции, что и следовало доказать

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Вациль

Если я все правильно считаю, то ваша школа на 70% существует за счет коммерции, что и следовало доказать

Что доказать? Это вовсе не значит, что 70%-е покрытие расходов на обучение осуществляется от оказания сопутствующих услуг ученикам, или их друзьям и родителям. Если же это происходит именно так, то значит, что кроме оказанных этому ученику, его родителям, или друзьям каких-либо дополнительных платных услуг (сникерс, Кока-кола, шашлык, пиво и т.д.) они полностью оплачивают также и недостающие 70% оплаты по обучению данного ученика.
Скорее всего это покрывается из других источников (читай внимательно, Кирилл написал "от коммерческих подразделений или попечительского совета" т.е. скорее это чистое спонсорство, или меценатство, которое может быть вовсе не заинтересовано в детском обучении, или прекращено в любой момент). Да, и поищи еще таких спонсоров в нашей стране, которые готовы финансировать 70% обучения детей. Много ли их? Скорее это большая иллюзия на этот счет.