Я глисанул на 84Литрах и 5ке! :)

[Hollandec]

skat
Тема..........)))
Agata
Мы двадцать второго,вылетаем обратно..))
Отпуск заканчивается...

[latad]

Сообщение от lop

Другое дело - синкеры, для них, при выходе из воды большой угол дифферента крайне важен, так как обеспечивает дополнительную подъёмную силу именно за счёт набегания встречного потока на доску, а не за счёт её литража, как у больших досок. Поставь такую доску горизонтально, полностью под воду и параллельно водной поверхности и попробуй "поводоизмещай" на ней, будет интересно узнать о впечатлениях при таком старте "из подводы".

Я на синкерах не катаюсь, но рискну предположить, что будет, если подводную лодку, изогнутую вниз, поставить под нулевым, или около того, углом атаки: она пойдёт вниз, бо представляет собой именно в подводном положении перевёрнутое вверх тормашками подводное крыло.
И поэтому угол дифферента даёт дополнительную подъёмную силу только при достаточно большом положительном дифференте.
(Чувствую, сейчас пойдёт спор, откуда угол считать.)

[lop]

Сообщение от Hollandec

lop
Не, так не пойдет.
Давай формулируй,для далеких.
Вот я далекий,слушаю внимательно.
Угол дефирента.
Дефирент-это...........дефирент в дефиренде

Гы! Слово-то какое смешное, обхохочесся!
Дифферент - это наклон доски на нос или на корму. А крен (вдруг не знаешь) - это наклон доски на правый или левый борт. А борт - это то же самое, что сторона. Нос - это передняя часть доски, корма - её задняя часть. Так - понятно?

Сообщение от skat

А давайте я создам отдельную тему "Борьба противоположностей: Lop vs. Hollandec"? Чувствуется потенциал страниц так на 30

Валяй, я не против.

Сообщение от latad

Я на синкерах не катаюсь, но рискну предположить, что будет, если подводную лодку, изогнутую вниз, поставить под нулевым, или около того, углом атаки: она пойдёт вниз, бо представляет собой именно в подводном положении перевёрнутое вверх тормашками подводное крыло.
И поэтому угол дифферента даёт дополнительную подъёмную силу только при достаточно большом положительном дифференте.
(Чувствую, сейчас пойдёт спор, откуда угол считать.)

Во-первых, подводная лодка - довольно прочное изделие, поэтому изогнуть её вниз будет очень непросто. А если её не гнуть, то это почти цилиндрическое тело с обтекаемыми оконечностями, то есть больше походит на сильно вытянутый эллипсоид вращения (голландец сейчас от смеха зайдётся).
Во-вторых, подводное крыло в нормальном положении (то есть, не перевёрнутое вверх тормашками) часто как раз "изогнуто вниз", но при этом создаёт подъёмную силу (вверх).
В-третьих, прямая, неизогнутая подводная лодка при движении даже с небольшим углом дифферента (на корму) будет создавать подъёмную силу, а при нулевом угле дифферента (атаки) вниз не пойдёт, если плавучесть у неё не отрицательная. При расчётах маневрирования и вообще движения подъёмную силу корпуса подводной лодки, движущейся с ненулевым дифферентом, обязательно учитывают. Так, правильным выбором угла дифферента и скорости движения можно, например, скомпенсировать отрицательную плавучесть лодки. Вообще, любое хорошо обтекаемое тело при движении с углом дифферента (атаки) будет создавать подъёмную (или снижающую) силу, просто сопротивление при этом существенно увеличивается, так как гидродинамическое качество эллипсоида довольно низкое. Поэтому обычно стараются идти без дифферента с нулевой плавучестью, а управление обеспечивать выдвинутыми по бокам крыльями-рулями с высоким ГД качеством.

Сообщение от Hollandec

...
Иди, про фордак расскажи что не будь,тема ожила.

Про фордак - не интересно, слишком размыто всё.
Этих фордаков только на одной доске в один и тот же ветер куча способов сделать по-разному, если ветер другой, то и техника тоже меняться должна, другая доска в тот же ветер - обратно в технике могут изменения быть.
А Там у каждого аффтара свой собственный, единственно правильный фордак, а то ещё и не свой, а "по Питеру Харту", тоись как бы более аффторитетный, чем свой. В результате - ниачом разговор и полное запудривание мозга человеку, фордак нормально ещё не делающему. Таким лучше учиться сначала у кого-нибудь одного, или "по кому-нибудь", всё равно по кому, хоть по скату, хоть по харту. А уж потом можно начать разницу разбирать и что в каких условиях лучше работает, а что хуже.

[Hollandec]

Угол дифферента.
А может проста Рокер.
Да ты из прошлого чувак.
И народу здесь мозг париш, синкерами радикальными фанами.
Открой лучше музей, История Виндсерфинга.
Уверен, ты будешь самым крутым гидом.
Прикинь гид в шлепках, шортах и в грудной трапеции которая представляет собой жилет с крюком.
Да кстати как ты еще народу про грудную трапецию мозг не пропарил.
Скажи ,типа ноу-хауу
Не упускай шанс, с кем-то сто пудова прокатит.
Главное, что мозгов хватает.
Так рассказывал бы про современные доски,этого века.



В последние годы зарубежные фирмы - производители виндсерферов практически прекратили выпуск универсальных досок типа распространенных у нас Виндгляйдеров , "Мустангов" или "Мистралей". На смену им пришли специализированные парусные доски, которые образовали две совершенно самостоятельные группы: Дивизион-II (Division II) и "Фан" (Funboard). Первые из них рассчитаны практически только на лавировку. Они малопригодны для радикальных изменений курса, характерных для слалома, прыжков с волн, серфинга, плохо выходят на режим глиссирования. Они виндсерфинг чрезвычайно неустойчивы на полных курсах (особенно на морских нах) Не лучшим образом ведут себя доски "Дивизиона-II" и в сильный ветер. Зато в слабые ветра, да еще и на гладкой воде, им нет равных. Доски с такими характеристиками создаются только для гонок по олимпийскому треугольнику, где, как известно, все решается в основном на лавировке.

Доля "Второго дивизиона" в общем производстве парусных досок исчисляется несколькими процентами и приобретают их только высококвалифицированные спортсмены-любители, специализирующиеся в гонках по олимпийской дистанции. Все остальные предпочитают "Фаны". В мировом производстве парусных досок "Фаны" доминируют не только по общему количеству, но и по числу моделей: примерно на 15-20 моделей "Фанов" приходится одна модель "Дивизиона-II". Многие фирмы выпускают только Фаны. Доски этого типа оптимизируются не на крутой бейдевинд, а на галфвинд. Они также хорошо ходят в бакштаг и несколько хуже - в полный (но быстрый) бейдевинд. Фордевинд среди поклонников "Фана" популярностью не пользуется. Главный козырь "Фанов" - это скорость, которая достигается за счет глиссирования. Эти доски исключительно поворотливы - радиус циркуляции составляет 1-2 м при скорости 40-50 км/ч. Это достигается не за счет изменения положения паруса, а, в основном, за счет наклона доски (как на водной лыже).

Фаны используются для прыжков с волн, слалома, хождения в режиме серфинга. На такой доске даже не слишком хорошо подготовленный спортсмен может уверенно чувствовать себя на больших волнах и в очень сильный ветер. С досками типа "Фан" читатели "КиЯ" познакомились по статье П. Д. Пастухова "Новое поколение парусных досок", опубликованной в № 106. На досках "Фан" проводятся соревнования как среди любителей, так и среди профессионалов: заезды на скорость, слалом, фристайл (фигурное катание) на волнах и гонки по треугольнику с длинным галфвиндом. В последних трех дисциплинах разыгрывается многотуровый Кубок мира для профессионалов (Funboard World Cup), организованный по типу горнолыжного. Проводятся также чемпионаты мира и Европы среди любителей, а также масса региональных регат.
виндсерфинг

Классификация досок типа "Фан". Их удобно разделить на две большие группы: длинные (более 3,40 м) и короткие (до 3,40 м). Доски этих групп различаются по назначению и эксплуатируются в различных ветровых условиях. Как правило, минимальный набор для спортсмена, специализирующегося в соревнованиях на "Фанах",- это две доски: длинная и короткая. Спортсмены, участвующие в серьезных международных соревнованиях, используют еще большее число досок. "Длинные Фаны" предназначены для тренировок, в том числе на большие расстояния, и для гонок на Кубок мира. Треугольная дистанция этих гонок отличается от олимпийской укороченной лавировкой, отсутствием фордевинда (вместо него - слалом в бакштаг) и наличием четырех галфвиндов. Это сделано для того, чтобы спортсмены смогли развить максимальную скорость. Старт гонкам дают обычно при ветре сильнее 3 баллов. "Длинные доски" хороши для гонок как на гладкой воде, так и на волнах; на них можно идти любым курсом к ветру и на любое расстояние.

Длинные Фаны в свою очередь можно разделить на гоночные, прогулочные "Фаны" и компромиссные "Фаны" море-озеро (в настоящее время представлен только моделью Мистраль-SST). Гоночные доски используются для гонок на Кубок мира. Они очень быстроходны, идут довольно круто к ветру, отлично глиссируют, но сложны в управлении и весьма дороги. Последнее обусловлено применением углепластика, дорогих эпоксидных композитов, армирования стальной сеткой, вакуумного формования, компьютерного контроля формы корпуса, бесшовной технологии и т. п. Одной из лучших досок этой категории является, видимо, "Мистраль экип", на которой Робби Нэйш выиграл два Кубка мира. "Аквата" ( КнЯ № 125) также относится к этой категории. Прогулочные доски предназначены для более широкого круга спортсменов. Они похожи на гоночные, но идут не так круто к ветру, не так быстроходны, зато дешевы и легки в управлении. "Ганы" обладают ограниченной поворотливостью, но очень быстроходны и устойчивы на курсе. Их тираж очень мал, поскольку находится не слишком много желающих носиться на большой скорости, но только по прямой.
виндсерфинг

Новый класс Мистраль-SST представляет собой типичный компромисс: доска хороша на море, удобна для обучения, свободного катания, гонок на закрытых акваториях. Чемпионат мира в классе "Мистраль" теперь проводится на этих досках. Эта доска новая, но она претендует на массовость благодаря своей универсальности. "Короткие Фаны" предназначены для свободного катания при ветре 4-8 баллов преимущественно на волнах. На них можно прыгать с волн (при движении от берега), идти в режиме серфинга (к берегу), совершать крутые повороты за счет наклона доски. На таких досках проводятся соревнования в слаломе и фристайле на волнах, входящие в программу Кубка мира. Основной курс - галфвинд, но можно идти бакштагом и в полный бейдевинд. На коротких досках, как правило, ходят на небольшие расстояния (от берега и обратно). Короткие "Фаны" принято разделять на три вида: "Полусинкеры" (от англ. sinker - утопленник) длиной 3,30 м, имеющие шверт; слаломные "Фаны" (без шверта 2,95 м); "Синкеры" (без шверта, 2,65 м).

Слаломные доски имеют небольшой объем, поэтому стартовать на них можно практически только из воды; поворот возможен только через фордевинд. Соревнования по слалому проводятся по дистанции в форме восьмерки (число кругов может быть различно), которая устанавливается как можно ближе к берегу. Ближний знак располагается в зоне обрушивающихся прибойных волн, старт и финиш - на берегу.

Полусинкер представляет собой компромисс между слаломной доской и длинным прогулочным "фаном". На них ходят только новички и не слишком хорошо подготовленные спортсмены. Можно стартовать как из воды, так и обычным образом, делать поворот оверштаг. При выпущенном шверте можно с грехом пополам лавировать, при полностью убранном "полусинкер" обладает теми же качествами, что и слаломная доска, но для гонок не применяется. "Полусинкер" легче в управлении, чем более короткая доска.

Синкеры или "радикальные Фаны" применяют для катания в экстремальных условиях и для соревнований во фристайле на волнах. В этих соревнованиях одновременно выступают два спортсмена, которые должны продемонстрировать фигуры "высшего пилотажа". За каждую из них судьи начисляют очки согласно стандартной таблице, в которой оцениваются все мыслимые прыжки и развороты. Учитываются также высота прыжка, скорость и качество исполнения. "Радикальные Фаны" не так быстроходны, как слаломные, но зато обладают исключительной поворотливостью, на них лучше прыгать и ходить в режиме серфинга. Для тренировки прыжков с волн в условиях закрытой акватории начинают применяться трамплины, подобные используемым воднолыжниками. Их высота регулируется в пределах 50-100 см. Поверхность трамплина покрывается пластиком, который обычно используется для летних горнолыжных трасс или трамплинов. Прыгать с трамплина можно на обычных досках, если снять штатный кормовой плавник, а вместо него за транцем в металлической обойме закрепить другой плавник, который может откидываться вверх при наезде на трамплин.
виндсерфинг

Особенности обводов досок типа "фан". В зависимости от типа и назначения доски применяются различные профили поперечных сечений днищ. При этом в носовой четверти корпуса, в середине и в кормовой части профили различны. В носу обычно используются выпуклые (как у "Виндгляйдера"), плоские или вогнутые сечения. В средней части сечение может быть образовано двумя, тремя или четырьмя вогнутыми дугами. Используются комбинированные профили: двояковогнутый с боковыми лыжами, с плоской частью при ДП и вогнутостями у бортов. На рисунках вогнутости показаны несколько преувеличенными. В натуре их максимальная стрелка редко превышает 1-2 см. Существенной особенностью всех профилей являются очень острые кромки как по борту, так и по линиям, разделяющим вогнутые части. В последние год-два все ведущие фирмы не только прекратили выпуск новых моделей парусных досок со скругленными кромками, но и заострили скулы у досок старых моделей. Сейчас используются два вида боковых кромок - с брызгоотбойником и с подвернутой кромкой.

Поскольку на большой скорости доска глиссирует в основном на кормовой части (40-60 см от кормы), то ее форма особенно важна. Здесь применяются плоское или плоско-килеватое днище, толщина профиля составляет 4-6 см, и очень острые боковые кромки. Уменьшение объема в корме необходимо для управления дифферентом при глиссировании, которое осуществляется либо просто смещением спортсмена к корме, либо резким задавливанием кормы ногою. Форма кормы в плане может быть заостренной, заостренной со скруглением, узким транцем и со скругленным узким транцем. Некогда популярные "ласточкин хвост" и треугольный в плане транец на современных досках уже не встречаются.
виндсерфинг

Паруса "Фанов" довольно сильно отличаются от тех, что применяются на "Виндгляйдерах". Они обладают другим профилем, который больше напоминает профиль крыла самолета (профиль NASA или RAF). Паруса досок "Фан" более плоские с плоской панелью в задней части, но с полной частью у передней шкаторины и с более высоким расположением шкотового угла. На высоких скоростях мачту приходится наклонять к корме (как на буере DN). При той же площади парус "Фана" снабжается более длинной мачтой (4,80 м) и коротким гиком (2,10 м). Все паруса снабжены сквозными латами, упирающимися в мачту.

Шьются паруса из очень плотных и нерастяжимых тканей: дакрона, майлара и кевлара. Часто используются комбинированные паруса, например, из дакрона, усиленные по углам, задней и нижней шкаторинам полосками кевлара или майлара. Для гонок нередко используются паруса из нетканого майлара (пленки), армированные кевларовой сеткой. Горизонтальное расположение полотнищ практически вышло из употребления, на смену ему пришли вертикальный, радиальный, комбинированный и другие крои. Большинство спортсменов сейчас предпочитает иметь несколько парусов, различающихся площадью (от 3,5 м до Юм2), покроем и профилем.

Паруса "Фанов" можно условно подразделить на три категории: гоночные; паруса для "синкеров" и компромиссные. Гоночные паруса предназначаются для гонок на Кубок мира. Их площадь колеблется в пределах 5,5-7,5 м2. Примером может служить парус Акваты-370 ("КиЯ" № 125). Эти паруса отличаются идеальной аэродинамикой при устойчивом обтекании. Особое внимание уделяется передней шкаторине: она должна напоминать переднюю кромку крыла планера. Для этого используется широкий карман для мачты и профилированные упоры сквозных лат, которые изготовляются из пластика и крепятся на мачте. При смене галса упор почти не меняет своего положения на мачте, а вот лата перескакивает в другой угол упора. Внешний профиль упора совпадает с профилем крыла самолета; а поскольку латы поставлены довольно часто, весь широкий карман для мачты также принимает аэродинамический профиль. Аэродинамика передней шкаторины настолько важна, что прорезь в кармане для привязывания гика наглухо закрывается шторкой на молнии или "репейнике". Парус такого типа очень хорош для высокой скорости, но им труднее управлять при маневрах и тяжело вынимать из воды (как за стартовый шкот, так и при старте из воды).

Обычно "Фаны" ходят на таких скоростях, что плоскость паруса мало отклонена от ДП доски и шкотовый угол не выходит за пределы корпуса. Это позволяет уменьшить перетекание воздуха под нижней шкаториной. С этой целью парус ставят на мачту как можно ниже, кроме того, часто применяется нижняя сквозная лата, расположенная на 30 см ниже гика. Аэродинамика парусов для Синкеров похуже, зато они более устойчивы при резком изменении режима обтекания (повороты, прыжки, порывы ветра). Площадь колеблется в пределах 3,5 м 2-6,5 м 2. Карман для мачты очень узкий, а сквозные латы жестко крепятся к упорам, вращающимся на мачте при смене галса. Верхняя часть кармана (примерно 70 см) вообще отсутствует, а прорези для гика и упоров не заделываются. С парусом этого типа легче стартовать из воды и круто поворачивать.
виндсерфинг

Кроме описанных парусов выпускаются всевозможные компромиссные и специальные паруса, а также паруса повышенной площади (до 10 м ) для слабого ветра. Бывают особо высокие паруса для плавания на океанских волнах. Нужно иметь, как минимум, два паруса (например, площадью 6,5 ми 4,7 м2). Но поскольку они весьма дороги, то в последнее время появились паруса с контролируемым усилием, пригодные для любого ветра. В верхней части этот парус имеет S-образный профиль. При слабом ветре он хорошо тянет за счет большой площади этой части. На порывах верхняя часть "открывается" и перестает создавать тягу. Благодаря этому сокращается эффективная площадь паруса и одновременно центр давления смещается вниз, что предотвращает катапультирование спортсмена или выдергивание паруса из рук.

Рангоут. Мачты для гонок по кубковому треугольнику изготовляются из алюминиевых профилей. Они имеют максимальный диаметр около гика и сужаются к топу и шпору. Внутри профиль имеет перегородки, плоскость которых перпендикулярна плоскости паруса. Это придает мачте большую жесткость в поперечном направлении. Мачты для "Синкеров" и дешевых досок выполняются с сужением только к топу, они часто изготовляются из пластика. Применяются всевозможные надставки (как сверху, так и снизу) для изменения длины мачты. Гоночные гики повторяют профиль паруса и изготовляются только из алюминиевых труб. Передняя оковка также алюминиевая, на нее надета пластиковая оболочка со щечками, образующими цилиндрическую поверхность, плотно облегающую мачту. Щечки не дают гику качаться вверх-вниз, таким образом плоскость гика всегда строго перпендикулярна плоскости паруса. Паруса "Фанов" набиваются так туго, что в галсовом и в шкотовом углах устанавливаются блоки с пятикратным усилением. На хороших досках блоки и стопора изготовляются только из металла, равно как и шарниры крепления мачты.
виндсерфинг

У всех "Фанов" шпор мачты крепится к доске при помощи ползуна. Для "длинных" досок обычно используется ползун длиною 60 см, для коротких - 40 см. Наиболее совершенные универсальные шарниры освобождают мачту лишь при достижении критического усилия, которое можно регулировать (как у горнолыжных креплений). Если доска имеет шверт, то он обязательно поворотный, полностью убирающийся. Устанавливаются шторки, закрывающие швертовый колодец. В последнее время появились шверты, стопорящиеся не трением шторок, а двумя боковыми зажимами, которые позволяют килю поворачиваться только при нажатии на педаль на палубе.

Некоторое время назад в моде были плавники с антикавитационными пластинами, теперь они полностью исчезли с рынка. Остались лишь плавники двух типов: эллиптический - для гонок на длинные дистанции и твист. Все доски типа Фан снабжены ножными ремнями (числом от 3 до 8) и трапецией. Сейчас нет единой устоявшейся конструкции трапеции, но, повидимому, наиболее удачны два вида. Грудная трапеция представляет собой жилет с крюком, загнутым книзу, и расположенным чуть выше талии. Поясная трапеция представляет собой кусок пенополиэтилена, перекрывающий поясницу, с крюком, располагающимся на талии. Оба вида употребляются как с дополнительной нижней частью, так и без нее.

К. Бочавер, А. Кислов, С. Бурков, журнал "Катера и Яхты", 1988 год.

[lop]

Сообщение от Hollandec

Угол дифферента.
А может проста Рокер.
Да ты из прошлого чувак.
И народу здесь мозг париш, синкерами радикальными фанами.
Открой лучше музей, История Виндсерфинга.
Уверен, ты будешь самым крутым гидом.
Прикинь гид в шлепках, шортах и в грудной трапеции которая представляет собой жилет с крюком.
Да кстати как ты еще народу про грудную трапецию мозг не пропарил.
Скажи ,типа ноу-хауу
Не упускай шанс, с кем-то сто пудова прокатит.
Главное, что мозгов хватает.
Так рассказывал бы про современные доски,этого века.
...

Ну вот, сертифицированный инструктор, а не знаешь разницы между рокером и дифферентом. Вот оно, к чему приводит незнание терминов. Помнишь своё:
"В объяснении я буду использовать принятую международную терминологию с пояснениями, что именно означает тот или иной термин. Термин это короткая четка формулировка. Ты будешь постоянно сталкиваться с терминами, и их знание поможет правильно и легко воспринимать информацию.
Также советую расширять свой кругозор, где бы не находился виндсерфер, а для этого, как ни крути, необходимо знание терминологии. Возможностей для этого в наше время хоть отбавляй, слава бескрайним просторам Интернета! "

Абисняю для бестолковых, не умеющих пользоваться англо-русскими словарями: рокер - это подъём килевой линии над основной плоскостью, характеристика днищевых обводов доски, то есть формы самой доски. А дифферент, как следует из приведённого ранее определения, это характеристика положения доски на воде - наклон всей доски целиком (а не её части) относительно горизонтальной плоскости. Основная плоскость - это считай плоский ровный стол, на который ты кладёшь доску без плавника; килевая линия - это воображаемая линия, идущая посредине днища доски от носа к корме.

Натурально, чувак, я из прошлого. А ты типо гость из будущего? На чём добирался, на машине времени или на летающей быстрей света тарелке? Тебе тогда можно хорошо подработать на бирже - будущие курсы акций уже известны.
Про фаны - слова не сказал, наговариваешь ты на меня. Синкер - да, был такой термин в прошлом, жаль, что в будущем его не будут знать. Да нет, наверное будут некоторые, но тебе видимо узнать до отправки в настоящее просто не удалось: может программа обучения, которую в будущем сразу в голову будут запихивать, была (или лучше сказать - будет?) сокращённая, адаптированная под объект впихивания, а может просто не до запоминания всяких ненужных терминов тебе будет, мало ли в будущем более приятных способов проводить время.
Ну так вот, синкер - это то же самое, что доска маленькая настолько, что без хода под тобой тонет. Просто короче.

Про музей - пока не очень интересно. Может, попозже. Грудной трапецией стараюсь мозги людям не парить - чаще рекомендую сидячую, так как прогресс в трапециях шёл сверху вниз, но некоторые застряли посредине .

Кстати, раз уж про грудные разговор зашёл и про музеи, то нужно не отстойный жилет с крючком, такая у Монстра была, это уже новодел, сравнительно недавние времена, а настоящую классическую гавайскую, типа бюстгалтера из широкого ремня с крючком спереди, как в фильме. Да, я в такой тоже катался и могу, в отличие от большинства присутствующих, дать её сравнительную характеристику не с чужих слов, а из собственного опыта.

Понимаешь, люди из прошлого имеют то преимущество перед людьми без прошлого, что они за это прошлое время имеют шанс накопить опыт и знания, которые им помогают в настоящем и могут помочь в будущем. И даже передать свои знания и опыт другим людям. Другое дело, что не все этим шансом как следуют пользуются.

Например, современные доски этого века. А что про них рассказывать, век только начался, если уж про весь век говорить, то лет эдак через 100 - это только ты знаешь что тогда будет. А пока, в этом десятилетии - доски как доски. В среднем чуть пошире и покороче, чуть покомфортней для чайников и получайников, но, пожалуй, помедленней. Раскрасочка там, поживее. Полегче и пожёстче, но похрупче. В общем, никаких революций. Если посмотреть фильм про историю виндсерфинга, то увидим, что первые бесшвертовые доски по ширине были почти такие же, как "революционная" формула. Часто новое - это хорошо забытое старое, или просто незнакомое молодым людям старое. А я стараюсь его не забывать.

[Hollandec]

Кому на фиг, нужен твой угол дифферента.
Это ,что судоверфь.
Про синкера-понял .Я катаюсь на доске класса вейв синкер, Так как она зараза подомной тонет....Где я.....ребята ,где берег....))
Ну если между современными досками и досками такого поколения не большая разница, тогда действительно , полный..
Опыт прошлого можно использовать и трактовать по разному,но не в твоем случаи.
Даже в случаи трапеции(чаще рекомендую сидячую, так как прогресс в трапециях шёл сверху вниз, но некоторые застряли посредине)
Чем тебе опытному старожиле, поясная не нравится.Несешь мнения в массы обоснуй.
Про случай из прошлого.
Иду спокойна на доске,подрезает меня мужчина приклеенного возраста на восьмерки. Явно из прошлого, по внешниму виду старый прожженный яхтсмен и вингляйдер.
Пристроился на носу и орет мне, это я тебе дую.Ветровой поток с моего паруса распределяется на твой парус, так работает спинакер на яхте.
Фиг с ним , что он меня подрезал, пристроился с переди нарушая допустимое расстояние,фиг с ним что орал, нервируя меня за что получил не которую каректировку и наверное обиделся. Судь в том что он нес полный бред.
Остается только догадываться что он рассказывал, трем молодым ребятам которых привез с собой в Дахаб.
И про синкер наверное тоже.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Hollandec

...Давай формулируй,для далеких.
Вот я далекий,слушаю внимательно.
Угол дефирента.
Дефирент-это...........дефирент в дефиренде

"Алёша Попович (народный герой) грамоте не учился, за книги не садился, а учился с малых лет копьём владеть, из лука стрелять, богатырских коней укрощать. …" Тебе эта фраза ни о чем не говорит, случайно?

P.S. Простой тест на логику и знание арифметики - задачка по арифметике, которую легко решали еще в 18 веке:
Сколько будет, если сложить 1 + 2 + 3 + .... +1000000?

[m-1]

Сообщение от Hollandec

Про случай из прошлого.
Иду спокойна на доске,подрезает меня мужчина приклеенного возраста на восьмерки. Явно из прошлого, по внешниму виду старый прожженный яхтсмен и вингляйдер.
Пристроился на носу и орет мне, это я тебе дую.Ветровой поток с моего паруса распределяется на твой парус, так работает спинакер на яхте.
Фиг с ним , что он меня подрезал, пристроился с переди нарушая допустимое расстояние,фиг с ним что орал, нервируя меня за что получил не которую каректировку и наверное обиделся. Судь в том что он нес полный бред.
Остается только догадываться что он рассказывал, трем молодым ребятам которых привез с собой в Дахаб.
И про синкер наверное тоже.

Лично я не понял, о чем речь (в цитате) и в чем полезность примера.
Кто понял?????????????
"Подрезал" - типа R10 на лавировке по правилам RRS ISAF?
"Пристроился спереди" - типа скрутил оверштаг, нарушив R13?
"Допустимое расстояние" - типа Зоны у знака? (Других допустимых я не знаю.)...

Но когда упоминается спинакер (кстати, Hol, ты не описался случайно? Сей парус применяется на бакштагах и фордаках - на полных курсах, как принято говорить в обиходной терминологии), то мне представляется, что приклеенного возраста досочник пристроился снаветра, то бишь где-то сзади. Нестыковка получается, имхо.
Опять же, Hol, знакомо ли тебе общепринятое международное определение clear ahead/clear astern, overlap? в твоем контексте допустимого расстояния...
Ну так и чем тот мужик мог помешать? - Закрыл ветер своей ветровой тенью (опять новички могут не понять, что за "тень"....) Правилами запрещено? Какими?...

Народ, рассуди, плиз!

[lop]

Сообщение от Hollandec

Кому на фиг, нужен твой угол дифферента.

Ну, мало ли ... Например, в общении с участниками форума, чтобы понятно было, о чем речь идет. Вот если я дифферент рокером начну называть, то понять меня будет гораздо сложнее. Почти как тебя. А ты его называй рокером, а то тебя сразу все будут понимать, и будет не так загадочно, ещё подумают, что ты человек из прошлого..

Это ,что судоверфь.

Нет, это форум.

Про синкера-понял .Я катаюсь на доске класса вейв синкер, Так как она зараза подомной тонет....Где я.....ребята ,где берег....))

Нет, ты не понял. Синкер - это не класс досок. Вейв - класс. Но для анарексичной деушки 50 кг весу 75-литровый вейв - не синкер, хотя для тебя - синкер. А скажем 120-литровый фрирайд, который для тебя не синкер, для топикстартера будет чистой воды синкером.

Ну если между современными досками и досками такого поколения не большая разница, тогда действительно , полный..

Хифлаевский учебный плот - современная доска. А 40см доска, на которой Мейнард установил свой первый рекорд скорости в канале - доска того поколения. Разница между ними действительно большая. Но не потому, что одной много лет, а другой - мало, просто по своим качествам и целям, для которой они создавались, это доски очень разные. Возраст иногда влияет на качество продукта, хотя и неоднозначно. Вино, например, может становиться с возрастом лучше, а может скиснуть и превратиться в уксус. Для меня в досках возраст сам по себе значения не имеет, имеет значение физические характеристики матчасти и то, для чего я её собираюсь использовать. А думать, что новое - это хорошо, а старое - плохо, значит сильно упрощать картину сложного мира. Хотя ... для некоторых людей сложность мира просто невыносима. Им проще видеть его чёрно-белым и для всего использовать простые критерии: хорошо - плохо. Вот и ты пытаешься себе и другим внушить, что старое - это автоматом плохо, а новое, тем же автоматом - хорошо. Тогда всё получается замечательно: я старый - значит ничего путнего от меня ждать не приходится, а ты новый, и уже поэтому говоришь только правильные вещи.

Опыт прошлого можно использовать и трактовать по разному,но не в твоем случаи.

Интересно, чем же мой случай уникален?

Даже в случаи трапеции(чаще рекомендую сидячую, так как прогресс в трапециях шёл сверху вниз, но некоторые застряли посредине)
Чем тебе опытному старожиле, поясная не нравится.Несешь мнения в массы обоснуй.

Да лехко! Не вдаваясь в премудрости непосильных новым умам терминов, сидячка хороша хотя бы тем, что не сползает подмышки даже у новичков и не требует никакого напряжения "физики" для правильного использования.

Про случай из прошлого.
Иду спокойна на доске,подрезает меня мужчина приклеенного возраста на восьмерки. Явно из прошлого, по внешниму виду старый прожженный яхтсмен и вингляйдер.
Пристроился на носу и орет мне, это я тебе дую.Ветровой поток с моего паруса распределяется на твой парус, так работает спинакер на яхте.
Фиг с ним , что он меня подрезал, пристроился с переди нарушая допустимое расстояние,фиг с ним что орал, нервируя меня за что получил не которую каректировку и наверное обиделся. Судь в том что он нес полный бред.
Остается только догадываться что он рассказывал, трем молодым ребятам которых привез с собой в Дахаб.
И про синкер наверное тоже.

Я тебе на этот случай с десяток аналогичных могу привести, где главным действующим лицом будет молодой ни разу не яхцмен. Какой они порой бред несут - даже рассказывать не буду, для этого можно просто почитать хоть этот же форум . Однако же из этого я не делаю вывода, что молодой - это обязательно никчемный. Вполне даже толковые попадаются и среди молодых и среди старых. Предполагаю даже, что процент толковых людей с возрастом практически не меняется, так как толковость и бестолковость скорее всего определяются генами, как рост человека. Тут уж сколько мать природа дала, столько и есть.
Если человек смолоду был дураком, то и к старости не поумнеет: или помрёт быстро (и тогда среди старых % умных увеличится), или так дураком и останется, просто более осторожным. А если смолоду был толковый, то скорей всего и к старости таким останется. Правда, некоторые сильно толковые с катушек съезжают, или тупеют где-нибудь вдали от цивилизации на рутинной работе (и тогда среди старых возрастает % дураков).
Я вот три года инструктором поработал, и на третий год почувствовал, что тупеть начинаю. При всех плюсах - опасная, сцуко, профессия. Сменил работу, греха подальше. Кажется отпустило, хотя ... как знать, может только кажется. Окружающие вроде не заметили, да и ладно.

[latad]

lop
Подводной лодкой я обозвал доску-синкер, поэтому гнуть её не нужно, она уже изогнута.

[ukka]

на последних страницах повылазили сААмые раскатанные на 80 литрах!
админ-попкорн уже не помогает!убей тему!
а так всё хорошо начиналось!

[skat]

Сообщение от ukka

на последних страницах повылазили сААмые раскатанные на 80 литрах!

[Леха@velokiev]

Даешь еще попкорну!

Я как-то на 105 литрах при своих 65кг не мог из-под воды вынырнуть - пока оверштаг крутил - перегрузил нос и так и не смог увалиться - доска зараза под воду идет, обратно не хочет! Подводный вояж продолжался секунд двадцать и закончился логично

С точки зрения физики - виноват был дифферент (правильно написал, надеюсь?), доска несмотря на рокер уходила под воду. С точки зрения техники оверштага виноват был я

[Hollandec]

m-1
Я процитировал,что услышал сам.
Вот и разбирайтесь..))в спинакерах...))
Подрезал-нарушил правила маневра.
Пристроился на носу,нарушения допустимого расстояние,не менее двух мачт.
Леха@velokiev
Да шейп доски вообще не причем.
Интересно, ты мог бы поднять доску на поверхность если бы она была абсолютно плоская,за счет одного угла дифферента.
lop
Возвращаемся обратно,ты так и не сформулировал объяснения режиму водоизмещения и режиму глиссирования.
Сказал ,что можешь это сделать на пальцах.

[chesha]

Сообщение от lop

Но здешняя публика в основном понимает и про водоизмещение, и про глиссирование достаточно, чтобы с ними не пальцами разговаривать.

А вот тут ты скорее всего ошибаешься. Я, конечно, не говорю про разных профиков, которые тут и пишут в основном. А я вот например не знаю ничего про угол диферента, да и когда катаюсь - знать даже не хочу. Если бы я пришла на урок и мне инструктор начал рассказывать про угол дифферента....назавтра бы не пришла уже. Мне важно кататься и получать радость от этого, а не ломать свои мозги - мне их на работе уже вынесли. Сколько на этом форуме зарегистрировано? пишут единицы, читают - большинство. Очень сомневаюсь, что это большинство знает про углы дифферента.

ВСЕ
А вообще, есть люди, которые неплохо катаются, глиссируют всячески, фордаки крутят, и не знают что такое режим водоизмещения (знаю таких лично), и их это как-то не беспокоит. И, думаю, что если они захотят узнать что это такое - простое объяснение будет лучшим.
Нездоровая тенденция - начинается с того чтобы помочь кому-то что-то понять, а заканчивается спором у кого что длиннее, да еще и влезаниями не по теме и тестами на логику и русским эпосом. Про автора темы все забывают. Тема приобретает вид мягко говоря неприглядный.