Верхний и нижний ветер и твист

[ALEX3M]

Сообщение от latad

Измерял ли кто-нибудь, насколько отличается ветер в верхушке паруса и в районе гика и ниже?
Как отличаются эти параметры при разной силе ветра и в разных условиях, на море и на озёрах, реках, вблизи берега и вдали, высокий берег, низкий, лесистый, степной?

Если отвечать в объеме этого вопроса, получится кандидатская диссертация
Если кратко, то:
- конечно измеряли!
Команды конструкторов парусных фирм не только в виндсерфинге, но и в остальном парусном спорте! Только публиковать их по понятным причинам не будут.
Результаты исследований прослеживаются легко:
- парус не только имеет крутку, но и уменьшающуюся полноту профиля по высоте.
Чем поверхность более неровная, "шершавая", тем градиент по высоте больше, меньше
всего он выражен зимой на льду- там зацепиться не за что

[lop]

Это неверно. Как раз зимой на льду, при слабом ветре режим движения воздуха близок к ламинарному, и скорость по высоте меняется довольно значительно.
На воде же, да при чопе, да если дует от среднего и выше, поток сугубо турбулентный, пульсации мгновенной скорости значительно больше влияют на работу паруса, чем очень слабый (из-за сильного вертикального "перемешивания" воздуха) рост средней скорости по высоте.
Сравните парус доски с парусом яхты, гоняющейся на кубок Америки - вот там уж меряют и считают будьте-нате, одако при в несколько раз большей высоте паруса 12-метровика крутка там очень скромная.
Так что вертикальный градиент горизонтальной скорости на пошив твистованых парусов не оказал ровно никакого влияния, ибо влияние это ничтожно.

[ALEX3M]

Ветер меньше 4-5м/с и ниже рассматривать смысла не вижу.
В условиях частой, мелкой волны до метра высотой скорость ветра около воды
намного ниже, чем на высоте в 2-3 метра.
Зимой такой разницы я не замечал.
Так что не соглашусь.
Назовите другие причины твиста слаломных парусов около 30 градусов по высоте?

[lop]

Называл выше.

[ALEX3M]

Не тянет на такой огромный твист ваше обьяснение.
Максимум 10-15 градусов.
Вот если учитывать градиент по высоте, то сходится.

[lop]

А что сходится-то?
Хорошо, пусть скорость ветра с высотой заметно увеличивается. Зачем крутка-то нужна? Ведь старые паруса без крутки при ровном ветре и равной с современными площади тянули лучше. То есть сама по себе крутка тягу не увеличивает, а уменьшает.

[ALEX3M]

Старые паруса ходили на старых досках, с меньшей в 2 раза скоростью.
Но правда, тянут они лучше, правда на меньшей скорости за счет более полного профиля.
Если прикинуть, что доска идет в галфинд со скоростью 10м/с при ветре 10м/с на высоте 4м, а на уровне нижней шкаторины к примеру, 5м/с, то
на высоте 4 м вымпельный ветер дует под углом 45 градусов к ДП, а внизу под углом
в 2 раза меньшим. разница в 27 градусов.
кроме того, имея разнизу в скоростях потока для разных по высоте сечений в 2 раза, надо подумать:
будет ли оптимальным одинаковый профиль для топа и нижней части паруса?

[Komandir]

ИМХО крутку сделали для расширения ветрового дапазона паруса. Со старыми в передоз тяжко бороться. На новых полный передоз начинается при более сильном ветре. Парус как бы сбрасывает часть избыточного ветра.

[Ш. Нобель]

""Старые паруса ходили на старых досках, с меньшей в 2 раза скоростью.""
да? катаем 2 паруса один новый, другой старенький. примерно одинакового размера около 6. Нормально катят за полтинник. Одно преимущество нового - ну, новый и передоз конечно держит легче.
Старые убитые доски с убитыми плавниками - оно да, тупят. Но остроносые торпедым едленнее не в 2 раза :)

[ALEX3M]

Сообщение от Ш. Нобель

""Старые паруса ходили на старых досках, с меньшей в 2 раза скоростью.""
да? катаем 2 паруса один новый, другой старенький. примерно одинакового размера около 6. Нормально катят за полтинник. Одно преимущество нового - ну, новый и передоз конечно держит легче.
Старые убитые доски с убитыми плавниками - оно да, тупят. Но остроносые торпедым едленнее не в 2 раза :)

Примеры старых досок:
-Виндгляйдер, Лехнер, Вигри.
Паруса родные без крутки.

Никто не спорит, что на современных коротких досках можно быстро ходить со старыми парусами. просто некомфортно в сильный ветер и медленее.

Я говорю о старом комплекте в целом!
Разогнать Лехнер в галфинд больше 30км/ч трудно, но с тем же парусом на Шотгане летали под 50.

Но верхушка паруса начинает ощутимо тормозить.

[Vasilij_c]

тему перетирали еще до рождения этого форума.
Твист и "лишний ветер". Терминология
полагаю, с тех времен мало чего изменилось...

[lop]

Спасибо, избавил от повтора многабукф.

[Василий]

твист нижней латы
парус неш стелс 10.5 2001-2003
парус симмер стайл хс-3 8.5 2007 год
у обоих она(н.лата) явно выпирает. помогает на выходе на глис пару махов съэкономить, а так же на провале в воду попу не мокнуться. про передозные кирпичи- отдельная тема.

[latad]

Сообщение от ALEX3M

Ветер меньше 4-5м/с и ниже рассматривать смысла не вижу.
В условиях частой, мелкой волны до метра высотой скорость ветра около воды
намного ниже, чем на высоте в 2-3 метра.
Зимой такой разницы я не замечал.
Так что не соглашусь.
Назовите другие причины твиста слаломных парусов около 30 градусов по высоте?

Что касается ветра меньше 5м/с, то есть в некоторых случаях интересный эффект, наблюдал сам, неоднократно:
очень ровный беспорывный ветер позволяет идти на швертовой доске под 30 градусов к ветру! И это при том, что в подавляющем большинстве других ветров круче 45-50 градусов идти не удаётся.
Это я наблюдал как на старом типе мягкого паруса с минимальной круткой, так и на современном, с твистом (правда, при настройке на минимальный твист и максимальное пузо).
А 30 градусов твиста на слаломных парусах только разной силой ветра объяснить я бы поостерёгся, скорее, здесь уменьшение угла атаки с высотой даёт уменьшение подъёмной силы паруса, которое с лихвой компенсируется увеличением составляющей тяги вперёд при изменении угла подъёмной силы паруса вверху. Этот эффект даёт заметный выигрыш в общей тяге, если вымпельный ветер идёт под достаточно острым углом. Если же это буер - то у него настолько остры углы к вымпельному ветру, что и угол крутки тоже очень мал, если вообще есть.
Так мне кажется.

[ALEX3M]

5 лет ходил на Гляйдере, Лехнере, Вигри, Мистраль ВанДизайн, круче 40-45 не шли никогда. Интересное явление.