Что именно разрушает паруса?

[mm7]

Сообщение от koenig

Могу лишь снова добавить, что конструкции парусов за последние 15 лет изменились, стало больше армировки, и это несколько улучшило ситуацию в смысле UV.]

Армировка это нитки (кевлар?) между двумя слоями пленки? Как эти нитки могут спасти пленку от УФ?
Просто наверное ослабевшая пленка все еще держится на этих нитках как на каркасе?
Если арматура кевлар, то он вроде сам УФ боится. Просто нитки толще пленки, не так просвечиваются УФ.

[lalex]

Сообщение от koenig

На Гавайях видимо всё же побольше чем в Египте.
Общаясь с людьми, которые там живут, меня поначалу всегда удивляло, что у них у всех "кожа другая", сильно пигментрированная от постоянного воздействия UV. И кстати там у них проблема рака кожи от UV весьма остро стоит...

Это косвенные данные, скорее соображения. mm7 вон уверен, что радиация сильнее на озере Онтарио - там много загорелых людей... ") В любом случае, разница в пределах тропиков не так уж велика, судить ли по общим картам-схемам, по пигменту разных рас, или по среднебольничным показателям меланомы. А вот разница между тропиками и нашими широтами, наоборот, весьма значительна. Оттого я и пытаюсь растолковать, что нельзя данные с Мауи (наконец удалось выяснить, откуда) нельзя никак напрямую применять ни к Азову, ни тем более к Подмосковью. К слову, по вашей карте и на Гаваях весьма разная инсоляция, так что большой вопрос, вообще чему соответствуют эти пресловутые двести часов. Соответственно, в другой год, на другом (гавайском же) пляже паруса проживут не двести, а пятьсот часов, или наоборот, сгорят за сотню. Для Подмосковья же, умножая на десять, получим от тысячи до пяти тысяч часов, или пять-десять-двадцать сезонов активного катания. Практически можно не волноваться. Это я к тому, что нужно по-хорошему проверять в каждом климате каждую пленку, а не ссылаться без ссылок на стародавний удаленный опыт, с неизвестными привходящими к тому ж.

Армировка (на моему скромному качественный опыту) никак не защищает от УФ. Стареет плеенка промежду ячей, после чего вываливается ромбиками. После чего и сами нити долго не держат, пару каталок и увы.

Мы удалились от темы влияния УФ к вопросу "кто что знает про УФ". Никто не сомневается, что оно влияет. Споры идут насколько, при каких условиях, и какие факторы способствуют или могут защищать.

[koenig]

Кевлар хотя и слаб против солнца, но в X-Ply он всё же "внутри", т.е. не "открытый". А тот же Tri-Lite например куда лучше в смысле UV, потому что по сути это два слоя пленки со слоем X-Ply внутри, т.е. уже ламинат, который и толще и прочнее. Естественно, "клеточки" полиэстера, которые могут рассыпаться, маленькие, и держатся вместе за счет всей конструкции как на арматуре.

Сообщение от lalex

К слову, по вашей карте и на Гаваях весьма разная инсоляция

Ёлы-палы, а ничего, что там горы везде???
На пляже надо смотреть, на уровне моря, на Хукипе, Канахе или Каламе....

.

[skat]

Сообщение от mm7

Армировка это нитки (кевлар?) между двумя слоями пленки? Как эти нитки могут спасти пленку от УФ?

Рассказываю: допустим сопротивляемость пленки 0, а сопротивляемость кевлара 100. Тогда сопротивляемость пленки с кевларом получается (0+100)/2=50

Если такое объяснение вызывает отторжение (с чем искренне поздравляю), то есть другое:

Если в 1 кв.м. армированной кевларом пленки, кевларовые нити занимают 2% площади, то можно сказать, что сопротивляемость армированной пленки выше на 2%, чем не армированной

Если же и это не принимается, то остается только повздыхать и принять концепцию в которой надежность всей системы не может превышать надежность самого слабого звена. В нашем случае самое слабое звено это пленка, получается хоть чем её армируй, сопротивляемость "пустых" участков пленки никак не усиливается, что по-моему логично.

[lalex]

Сообщение от koenig

Ёлы-палы, а ничего, что там горы везде??? На пляже надо смотреть, на уровне моря, на Хукипе, Канахе или Каламе.....

Ну я и гляжу по береговой линии, разумеется, там раскраска и различается, а вы разве этого сами не видите? В несколько раз, где-то темно-синяя, а где - почти оранжевая. Красный максимум, разумеется, на горе... Насчет пляжей можно предположить, отчего такая разница, но надо ли? Это не прояснит ничего в контексте, тем более что общая инсоляция отличается от УФ составляющей. Мы вообще радикально удалились, пока разъясняли друг другу, кто что знает про УФ излучение.

Повторюсь, эта карта вообще ни к чему. Мы не знаем условий проведения вашего фирменного эксперимента. По-хорошему, они должны были бы измерять инсоляцию (а еще лучше УФ-составляющую) все время проведения, выдать хотя б суммарно одним числом, тогда была бы хоть какая-то корреляция. Сейчас это "от двухсот до пятисот" при неизвестных исходных, что, по сути, пустой звук. Даже неясно, УФ ли, общая радиация, либо температура повлияла, либо сочетание факторов. Нет описания, нет доверия и к результату.

[koenig]

Сообщение от skat

Если же и это не принимается, то остается только повздыхать и принять концепцию в которой надежность всей системы не может превышать надежность самого слабого звена. В нашем случае самое слабое звено это пленка, получается хоть чем её армируй, сопротивляемость "пустых" участков пленки никак не усиливается, что по-моему логично.

Для многослойных и/или комбинированных конструкций это не так. Иначе бы например доску надо было бы оценивать по характеристикам "пенопластовой" таблетки . К тому же, "надёжность" всё же нечто иное, чем "прочность". В случае с X-Ply и прочим, да, каждая отдельная "клеточка" плёнки одинакова и там, и на монофильме. И рассыпятся они одновременно. Но если, чтобы порвать монофильмовое окно надо приложить некую силу, то чтобы порвать Х-Ply её будет явно недостаточно, ибо там есть ещё армировка, которая не даёт приложиться этой силе к плёнке полностью, перераспределяя её на себя. И порог разрывания окна будет у X-Ply выше, несмотря на одинаковую деградацию плёнки от UV.

.

[ultra33]

Сообщение от koenig

Оставляя в стороне паруса для вейва, если это неармированный парус, то обычно на топе и в самом низу 175, а середина 100-125. Вот именно 100-125 и имелось в виду.

Думал что сверху используется плёнка тоньше чем на центральных окнах. Почему наоборот?

[koenig]

Потому что топовое и нижние окна испытывают наибольшую нагрузку
Топовое постоянно твистует и сильно трепется, а нижнее несет тяговую нагрузку.
.

[ultra33]

Хм... В инете полно фраз типа сверху плёнка тоньше для уменьшения веса, снизу толще для увеличения надёжности. Прайд пишет про переднюю кромку (хоть и не про окна) что толщина увеличивается книзу.
Что подразумевается под самым нижним окном - ниже нижней латы или между нижней латой и гиком?

Вот, н-р, Прайд: "Использование разной толщины пленки добавляет легкости сверху паруса и тяги с прочностью в нижней части".

[koenig]

Топовое окно - которое маленькое окошко выше верхней латы... Там всегда толстая.
А ниже, там где уже не треплется, там конечно тонкая, и для улучшения балансировки в том числе.

[ultra33]

Что такое балансировка в контексте?

[kotani]

Сообщение от koenig

Раньше много детальных картинок печатали, и там 100 часто встречалось.
Последние годы это вообще сошло на нет, шифруются все...
А 250 это где ж такое?
.

да чето не веду статистику, мож и зря
хотя кроме фирмы производителя и модели еще и год важен, а где его на полотне сыщешь

в иксплае не последним фактором, влияющим на стойкость ламината, является клей, скрепляющий весь этот бутерброд
КМК

[koenig]

Сообщение от kotani

в иксплае не последним фактором, влияющим на стойкость ламината, является клей, скрепляющий весь этот бутерброд
КМК

Это то конечно, само собой разумеется, даже и не обсуждается.

Касательно плотности плёнки:
Чем больше размер паруса, тем больше в нем окон плёнки разной толщины.
Конечно на четверках-пятерках 100 не найти, а вот на восьмерках-девятках в верхних окнах вполне.

2 ultra33: При этом решается в том числе и важная задача облегчения верхней части паруса,
поскольку "махать" пятиметровой конструкцией, у которой в верхней части избыточный вес,
как то сами понимаете совсем не айс.

Вот одна из старых картинок:



/

[Gera]

Печальный опыт замены твистующего окна ,ниже верхней латы. На NP Хелкате, после того как начала сыпаться пленка на твистующем окне , поменяли окно и поставили более толстую пленку,свежую и с виду эластичную. Она стала пробиваться от динамичских нагрузок при твисте, после заклейки скотчем, пробоины стали появляться рядом. Причем рисунок пробоев был одинаков, что и на старой пленке. Привез пленку потоньше и армированную из Москвы, вот жду когда в Дахаб ремонтники парусов на Квадраты вернуться.

[sorokin rus 136]

Могу помочь с окном)))