На фордаке тормозит встречный ветер - help!

[Don_Radja]

На твоем уровне я бы сосредоточился в первую очередь на наборе максимальной скорости на галсе <= стойка, закрытие паруса, правильная настройка паруса. Ни о каком лэйдауне речь не идет пока ты не освоил максимальную скорость. Можно как обезьянка попытаться повторить движения и даже сделать что-то похожее, но смысла в этом нет.

А вот утку вполне можно и нужно пробовать. Только с парусом поменьше.

[koenig]

Сообщение от Don_Radja

На твоем уровне я бы сосредоточился в первую очередь на наборе максимальной скорости на галсе <= стойка, закрытие паруса, правильная настройка паруса. Ни о каком лэйдауне речь не идет пока ты не освоил максимальную скорость. Можно как обезьянка попытаться повторить движения и даже сделать что-то похожее, но смысла в этом нет.

А вот утку вполне можно и нужно пробовать. Только с парусом поменьше.

Про скорость и правильную стойку на курсе совершенно верно.
На видео понятно, что максимума скорости нет и парус пока не закрыт полностью.

Laydown надо осваивать постепенно, стараясь каждый раз заребриться чуть больше
и положить парус чуть ниже.
Этим надо специально заниматься, раз за разом.

А утка может и нужна, но только для малых парусов.
Это больше просто красивый трюк, чем реальная катальная необходимость.
.

[burashkache]

Сообщение от koenig

А утка может и нужна, но только для малых парусов.
Это больше просто красивый трюк, чем реальная катальная необходимость.
.

Ну тогда можно оставить максимум 5 элементов и успокоиться. И лет через 5 виндсерфинг надоест, как сноуобрд в московской области.

Дак-джайб весьма полезен во время изучения фордака кмк, тк в положении паруса держа его за шкотовый ты во-первых четко понимаешь достаточно ли разогнался, во-вторых лучше понимаешь, как писать дугу и в-третьих как ее закончить не сходя с глисса. Мне вот утка нормально так помогла.

[udav]

Я поздно включился и не вычитал всех мнений, а своё воткну (по видео): пассивная стойка, не нагружена мачта , поворот для слабого ветра(шаговый) и очень медленный, запоздалый по отношению к направлению ветра...
Всё придёт, если катнуть в более агрессивных условиях, но короткими галсами и кучей поворотов...

[SwampSurfer]

Эх не надо было видео вешать :) Спасибо, конечно. Но, повторюсь, видео старое, насчет малой скорости поэтому не согласен. В комфортных условиях, в средний ветер, 48-50 км/час вполне так часто еду. Неужели это так мало?

Все же главный вопрос был про натыкание на встречный вымпельный ветер, что говорит, наверное, о том, что скорости достаточно. Даже если этого "натыкание" на этом старом видео нет. Поэтому, все же более "в тему" советы, высказанные ранее - заранее спрятать парус от вымпельного ветра, раньше перебрасывать парус и пробовать лейдаун.

Остальные советы намотаю на ус, конечно, с поправкой на прогресс. Надо новое видео сделать, но где такие условия найти, чтоб камеру рядом с водой поставить... Где теперь птичий остров, где теперь Дахаб?..

[udav]

Разучивал фордак на большой доске с парусом 8.1. Почти всегда при переброске паруса утыкался в вымпельный. флюгерный. встречный или как его там обозвать ещё, ветер. Потом нашёл фишку- уходил в поворот с порывом, усилением ветра и начинал переброску раньше. Легче. Совсем забыл об этом на 5.5 м парусе и 100л доске...

[Skiminok]

Натыкание на вымпельный ветер происходит, когда обгоняешь истинный на фордаке.
Ниче с ним не сделаешь, пока не затормозишь в повороте до уровня истинного ветра.

[lalex]

Натыкание ДО переброски у человека, а завершение поворота - отдельная песня. Вообще натыкание может быть из-за неприкрытого паруса, а мож быть и в правильной стойке, но если действительно переразгон. Если неясно, то проще входить в поворот по учебнику, колени, руки, ноги, все как расписано, хуже не будет. Дальше уже по интуиции: если некуда дозакрывать, терпишь пока не спадет скорость. Главное не оказаться с парусом наветер, а то сдует этим ветром. Прятать до последнего, ну и видео поглядеть, фордаков в соответствующей обстановке. Это лучше, чем свое лечить.

[Don_Radja]

Сообщение от SwampSurfer

Эх не надо было видео вешать :) Спасибо, конечно. Но, повторюсь, видео старое, насчет малой скорости поэтому не согласен. В комфортных условиях, в средний ветер, 48-50 км/час вполне так часто еду. Неужели это так мало?

Все же главный вопрос был про натыкание на встречный вымпельный ветер, что говорит, наверное, о том, что скорости достаточно. Даже если этого "натыкание" на этом старом видео нет. Поэтому, все же более "в тему" советы, высказанные ранее - заранее спрятать парус от вымпельного ветра, раньше перебрасывать парус и пробовать лейдаун.

Остальные советы намотаю на ус, конечно, с поправкой на прогресс. Надо новое видео сделать, но где такие условия найти, чтоб камеру рядом с водой поставить... Где теперь птичий остров, где теперь Дахаб?..

Надо надо! Скорость не может быть малой или большой в км/ч. Когда говорят мало скорости имеются в виду проценты от максимально возможной скорости в данных условиях с данным оборудованием. Вот у тебя на видео ее очень мало. Ничего в этом постыдного нет, это то над чем работают абсолютно все и слаломисты и фристайлеры всю свою катальную жизнь.

Не может быть никакого натыкания когда ты едешь с открытым парусом и на задней ноге. Уже на галсе едешь медленно (см выше что это значит), плюс кривая дуга с переступаниями и завалом тела в корму и в момент пересечения линии ветра у тебя наоборот рывок будет, а не натыкание. Либо нужно новое видео.

Идеально такие видео снимать прямо от станции в Эль Туре. Можно с плюшки в Дахабе или с берега напротив плюшки. А если не идеально, то почти на любом споте можно местечко найти чтобы пару фордаков снять. Был бы оператор )

[koenig]

Сообщение от SwampSurfer

Эх не надо было видео вешать :) Спасибо, конечно. Но, повторюсь, видео старое, насчет малой скорости поэтому не согласен. В комфортных условиях, в средний ветер, 48-50 км/час вполне так часто еду. Неужели это так мало?

Все же главный вопрос был про натыкание на встречный вымпельный ветер, что говорит, наверное, о том, что скорости достаточно. Даже если этого "натыкание" на этом старом видео нет. Поэтому, все же более "в тему" советы, высказанные ранее - заранее спрятать парус от вымпельного ветра, раньше перебрасывать парус и пробовать лейдаун.

Остальные советы намотаю на ус, конечно, с поправкой на прогресс. Надо новое видео сделать, но где такие условия найти, чтоб камеру рядом с водой поставить... Где теперь птичий остров, где теперь Дахаб?..

Видео безусловно надо выкладывать. В работе над ошибками ничего зазорного нет.
Скорость явно может быть еще больше, потому что есть огрехи стойки и незакрыт парус.
"Натыкания" как такового скорее всего нет, а есть видимо не совсем точная работа парусом,
из-за чего приходится останавливаться. Надо просто над этим работать и ловить моменты для движений паруса более точно.

Просто для инфы, стандартный элемент тренировки формулистов в польской школе:
Бросаются два буйка метров за 50-70 друг от друга, и крутится 10 серий по 10 поворотов в каждой.
Если парус упал, серия повторяется. На тренировке выстраиваются человек 10-15 друг за другом, и крутят.
Очень симпатичная карусель получается... За день таких циклов выполняется 3-4, т.е. 300-400 поворотов в день,
а считая "сгоревшие", так и все 500. Вот неделю хотя бы так покрутить, и тогда всё сразу получится...
.

[SwampSurfer]

Ну, конечно, вопрос про "натыкание", но его, натыкания, просто не может быть! :)
Есть, отмечено в 2014 и 2015 г., действительно, не в 2012.

PS Эль Тура теперь тоже нет. Лично я туда, да еще и с семьей не поеду. А жаль.

[koenig]

Ну конечно, если поставить на повороте парус "в лоб" поперек ветра (любого), в лоб и получишь.
Т.е. остановка как минимум. Именно это называется "натыканием"?
Конечно надо учитывать что и откуда дует, держать скорость выше, ребрить сильнее и парусом работать точнее и ниже.
Ничего такого нового и особенного, но потренироваться придется.
.

[SwampSurfer]

Сообщение от koenig

Ну конечно, если поставить на повороте парус "в лоб" поперек ветра (любого), в лоб и получишь.
Т.е. остановка как минимум. Именно это называется "натыканием"?
...
.

Это :) И получается, хватит даже чуть приоткрытого!

Не сезон, есть время у меня и, надеюсь, у вас.

Тем, кто начал заниматься этим спортом в более позднем возрасте - тяжелее. Им приходится думать, анализировать, а не просто чувствовать. Потому что приходится делать что-то вопреки инстинктам, и тогда это работает и закрепляется как новый инстинкт. Вот и спрашиваю :)

Поделал рисунки. Последний осмелился вложить, показан поворот, курс чистый фордевинд. Так вот, для удара встречным ветром даже не нужно ставить парус поперек доски. Если парус не перезакрыт (с точки зрения галса), на встречном ветре парус будет тормозить. Как это уже тут отмечали.

На курсе 180 градусов будет чистый встречный ветер. Вот и получается в моменте парус должен быть параллельно оси доски (показан сплошной линией), с любым наклоном вниз вплоть до лейдаун для более легкой переброски (по желанию и умению ). Все это условно, наверное, в этой фазе поворота парус должен быть уже где-то еще.
Но если:
1. райдер ехал достаточно быстро и обогнал ветер
2. райдер стал делать повер джайб с постепенным/медленным открыванием паруса
3. райдер делал п.2 поздно,
мы получаем прям мою ситуацию, встречный ветер, 10 км/час на рисунке, приоткрытый парус показан пунктиром. Разве нет? Надеюсь, мне это поможет , и, может, еще кому-нибудь.

PS Все оценки техники перепишу, проверю себя в следующем сезоне.

[lalex]

Встреча с ветром логически вытекает, если райдер не выполняет инструкции полностью. Он читает первое: разогнаться посильнее, и заходит в дугу. Второй пункт, "добрать парус", ему кажется преждевременным. Кроме того, удержать баланс в дуге с полностью закрытым парусом нельзя без наклона внутрь, это видно на картинке. Когда начнешь выполнять все три совета, будет глаже.

Возможно, мешает опасение потерять тягу, но лучше рискнуть и просрать поворот, но притом прочувствовать всю механику.

[SwampSurfer]

Сообщение от lalex

Встреча с ветром логически вытекает, если райдер не выполняет инструкции полностью. Он читает первое: разогнаться посильнее, и заходит в дугу. Второй пункт, "добрать парус", ему кажется преждевременным. Кроме того, удержать баланс в дуге с полностью закрытым парусом нельзя без наклона внутрь, это видно на картинке. Когда начнешь выполнять все три совета, будет глаже.

Возможно, мешает опасение потерять тягу, но лучше рискнуть и просрать поворот, но притом прочувствовать всю механику.

Естессно, наклон внутрь должен быть, иначе окажешься в воде снаружи поворота. Просто мне было бы сложно это нарисовать.

А так да, надо против инстинкта напрячься и "перезакрыть" парус в повороте (когда на галсе, перезакрытие = замедление или того хуже, поэтому против инстинктов). На этом и точку можно ставить.

А вот совет забыть про парус и думать о дуге... как можно забыть про "лопух"? Он сам тогда о себе напомнит, да поздно будет

Вроде, тема раскрыта, теперь пробовать надо.