Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Виндсерфинг - общий форум

Виндсерфинг - общий форум Вся наша серфовая жизнь :-)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 08.11.2017, 17:23
#361
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Так и есть, если скорость близка к границе схода с глисса, то ребрение точно вызовет остановку.
При ребрении наклоняется не только доска, но и плавник. Большой формульный плавник, наклоненный, создает вертикальную составляющую. Выталкивет корму вверх, уменьшая общее сопротивление. Я этим почти всегда пользовался при разгоне, перед выходом на глисс. А перед сходом с глисса, обычно пампаешь ногами, при этом доска тоже сколько-то в среднем заребренная.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2018, 20:15
#362
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
Я не осилил все 25 страниц, посмотрел начало и конец.
Я извиняюсь за поднятие старой темы.....Наверное период межсезонья сказывается.
Если с курсом галфвинд всё понятно (мне по крайней мере), то при движении в сильный увал есть один нетривиальный на мой взгляд вопрос.
И если этот вопрос тут обсуждался, то до чего вы договорились?

Может ли парусное судно (не обязательно виндсёрфер, подводные крылья и паруса любой конструкции допускаются) двигаться в бакштаг так быстро, чтобы не абсолютная его скорость, а проекция его скорости на ось линии ветра была бы быстрее самого ветра?
Я до вчерашнего дня думал что это теоретически невозможно. Потом я увидел один интересный проект на утюбе, который заставил меня изменить своё мнение.

Вот поясняющая картинка к моему вопросу:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Быстрее ветра.jpg
Просмотров: 577
Размер:	27.5 Кб
ID:	46193  
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2018, 20:36
#363
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Вспомним буера, которые при скорости ветра до 10м/с идут в бакштаг под углом 135° со скоростью более 30м/с. Это в проекции скорости буера на скорость ветра вдвое больше скорости самого ветра. А рекорды на буерах при этом угле где-то за 50м/с.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2018, 20:54
#364
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Зимой нетрудно проверить. Берется шарик и гонщик, обоих запускают по ветру.
Кайтеры так развлекались, можно найти в сети.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2018, 22:50
#365
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
Отлично,
Теперь смотрите фокус:
Из ответа на предыдущий вопрос «да, может» вытекает весьма интересное следствие:
Представим ситуацию река с постоянным течением, Ветер ноль (относительно берега)
Фойловый катамаран сплавляясь вниз по течению, поймав вымпельный ветер и выйдя на крыло, разворачивается, и начинает идти зигзагами вверх по реке! При полном отсутствии ветра!
Это ли не парадокс?
Оказывается это возможно!
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2018, 23:10
#366
lalex
winduser

Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 333
Было уже примерно в такой же постановке с самолетиком, который якобы взлетает, стоя на месте на конвейере. Лень снова патроны тратить.
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2018, 23:12
#367
M-Skobar
Confederate

Аватар для M-Skobar
 
Club: SurfPoint
Location: Питер
Weight: 82+/- kg.
Благодарностей: 86
Изображений: 1
Закусывать надо
M-Skobar вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2018, 23:40
#368
as26
Windsurfer

Аватар для as26
 
Club: одиночка
Location: Благодарный
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
вечный двигатель отдыхает)))
если хотя бы катамаран будет на месте, то это уже "вечный двигатель"
as26 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2018, 23:42
#369
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
lalex Самолётик-то взлетит, но почти сразу приконвейрится обратно,
а в ситуации с фойловым катамараном на реке есть одно принципиальное отличие - относительное движение воды и воздуха. Постоянно. В том-то вся и суть, что катамаран одним концом всегда "держится" за воздух, а другим за воду.
Единственное условие - движение катамарана не должно совпадать с линией относительного движения двух сред. Только тогда это работает.

M-Skobar, as26, это всё на полном серьёзе. И это не я придумал.
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.12.2018, 23:43
#370
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
mm7
Windsurfer

 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 454
Записей в блоге: 13
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
Отлично,
Теперь смотрите фокус:
Из ответа на предыдущий вопрос «да, может» вытекает весьма интересное следствие:
Представим ситуацию река с постоянным течением, Ветер ноль (относительно берега)
Фойловый катамаран сплавляясь вниз по течению, поймав вымпельный ветер и выйдя на крыло, разворачивается, и начинает идти зигзагами вверх по реке! При полном отсутствии ветра!
Это ли не парадокс?
Оказывается это возможно!
В данном случае крыло и берег совсем не при чем. Их можно выбросить из уравнения.
Вода движется относительно воздуха, что эквивалентно тому же, что воздух движется отн воды.
Т.е. для воды и парусника это ветер.
А может ли парусник двигаться против ветра. Да - галсами.
В чем парадокс?

А, типа если по ветру и быстрее ветра. Тогда да, будет против течения идти.
mm7 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.12.2018, 00:09
#371
as26
Windsurfer

Аватар для as26
 
Club: одиночка
Location: Благодарный
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
Цитата:
Сообщение от abc44def Посмотреть сообщение
as26, это всё на полном серьёзе. И это не я придумал.
думаю поедет когда разовьет скорость,при которой появится встречный ветер,плюс мин. соротивления воды на крыльях. но никогда не доплывет к месту старта)

100 м разгона и метров 30 против течения)))
as26 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.12.2018, 00:12
#372
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
А, типа если по ветру и быстрее ветра. Тогда да, будет против течения идти.
Да, иммено так. Ты просёк фишку. Спасибо! А то я уже начал разочаровываться...но, похоже далеко не все догоняют, о чём спичь.
Крыло (я имел в виду фойл) нужно при переходе от теории к практике.
В реальных условиях требуется очень низкое сопротивление движению.
Фойловый катамаран класса America's Cup реально на такой фокус способен.

Цитата:
Сообщение от as26 Посмотреть сообщение
думаю поедет когда разовьет скорость,при которой появится встречный ветер,плюс мин. соротивления воды на крыльях. но никогда не доплывет к месту старта)

100 м разгона и метров 30 против течения)))
Ещё раз для тех кто в танке:
Может ли парусник двигаться вниз по ветру быстрее ветра?
Или другими словами, может ли парусник, закладывая галсы, обогнать воздушный шарик, свободно сносимый ветром?
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.12.2018, 00:33
#373
as26
Windsurfer

Аватар для as26
 
Club: одиночка
Location: Благодарный
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 92
быстрее ветра может, но для этого нужна кинетическая энергия воды,а на крыльях катамаран ее уже почти не получает
as26 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.12.2018, 00:39
#374
OlegMZ
Windsurfer

Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 125
Изображений: 10
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
А, типа если по ветру и быстрее ветра. Тогда да, будет против течения идти.
Ветер от течения = низовой ветер - который дует вверх по реке.
Если парусник идёт поперёк реки или вниз по ветру - понятно, но как только он вверх пойдёт, "реальный" ветер от течения будет уменьшаться, пока не останется чистый "мордотык", вызванный скоростью судна. На нём далеко не уедешь, куда не поворачивай..
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.12.2018, 00:48
#375
abc44def
Windsurfer

Аватар для abc44def
 
Location: Германия
Weight: сбросил 6 kg.
Благодарностей: 273
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Ветер от течения = низовой ветер - который дует вверх по реке.
Если парусник идёт поперёк реки или вниз по ветру - понятно, но как только он вверх пойдёт, "реальный" ветер от течения будет уменьшаться, пока не останется чистый "мордотык", вызванный скоростью судна. На нём далеко не уедешь, куда не поворачивай..
Ключевой момент: "закладывая галсы".
Поймите простую вещь: нет здесь никакого вечного двигателя, патамуша используется энергия относительного движения двух сред.
При условии низкого сопротивления движению под водой (фойл) и в воздухе (парус с высоким аэродинамическим качеством) этот фокус превращается в реальность.

Вам сразу факт с ютуба показать или сами додумаетесь как mm7?
Может ли парусник, закладывая галсы, обогнать воздушный шарик, свободно сносимый ветром?
Просто ответьте на последний вопрос: "да" или "нет".
abc44def вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 13:19.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot