Переход на безшвертовку, прогресс)

[latad]

Сообщение от 5ha27

Я понимаю, что не дует дома, но это не повод, чтобы учить базу с двенашкой

А что, это мысль! Правда, у меня 11-ка, но, думаю, для начала сойдёт... Как только вода прогреется до 25°, одену на себя пару спасиков и засниму видео... Только вот в этом году у нас лето ещё не началось... Вчера выходил среди бела дня в осенне-зимнем костюмчике 6/5 и в высоких тапках 4... И жарко ни разу не было. 10° жары в полдень...

[lalex]

Я, да и никто не говорил о важности водного старта именно в 25+. Непонятно, откуда это вдруг возникло. Водный старт важен в любую погоду, если на него "дует". В таком он удобнее и легче подъема за стартшкот, а уж на волнах (а это 10+, никак НЕ 25+) это единственный способ нормально кататься. Не падать - утопия, недоступная асам, а не то что новичкам.

Сегодня вспомнил ВС в относительно несильный ветер, 6-8 м/с, с безупорной семеркой 7.5 вполне посильно, если ветер ровный и особой волны нет, довольно быстро. По мне, даже легче чем в штырево с 4.7, когда то и дело кидает то ветром, то волной. Можно было б поднимать за стартшкот, но раз уж упал, отчего б и не подняться на халяву. Если не упал, то быстро за стартшкот, тоже дело. Но это отдельные два умения, не отменяющие друг друга, ибо используются в принципиально разных диапазонах, и редко пересекаются.

[latad]

Сообщение от lalex

Я, да и никто не говорил о важности водного старта именно в 25+. Непонятно, откуда это вдруг возникло. Водный старт важен в любую погоду, если на него "дует".

Это возникло чисто из практики, падаю в воду я крайне редко, в среднем два-три раза за сезон и раз в десятилетие по причине и при наличии сильного ветра, поэтому специально купаться для водного старта с 11-кой при холодной воде - это надо одевать тяжёлую 6/5 и грузоподъёмный спасик впридачу, а если не купаться, а кататься - можно обойтись парой рубашек и штанами, да лёгким спасиком, не столько для безопасности, сколько для тепла.
Если же вода будет 25°, а воздух, соответственно, выше, то окунаться для охлаждения всё равно придётся и почему бы тогда не повозиться с водным стартом, скуки ради забавы для...

[5ha27]

вброшу ещё немного

Сообщение от lalex

Не падать - утопия, недоступная асам, а не то что новичкам

Почему же утопия? Вполне себе реальная тема. Приходит такое время, когда перестаёшь падать в поворотах. Тогда этот трамваинг надоедает и хочется попадать! Начинаешь учить что то новое, новый поворот или элемент. Тогда ты опять часто оказываешься в воде. Заодно оттачиваешь водный старт разными способами. И опять каталка становится интересной и насыщеной!

[lalex]

Ну, я говорил в этом месте о волнах, когда месит и не рулит никакой стартшкот. На волнах.

на волнах (а это 10+, никак НЕ 25+) это единственный способ нормально кататься. Не падать - утопия, недоступная асам, а не то что новичкам

Вы принялись читать и обсасывать отдельные фразы (

[5ha27]

Ну..... волны - да. Это вааще отдельная тема.

[sorokin rus 136]

latad, и опять повторюсь , тема была новичковая , при чем тут 11 метров ... Я же не затираю про 15 плавники и прыжки ... В теме для новичков, новичок это учебная матчасть или большой фрирайд , не формула , не фристайл и не волны ...
А про невозможность делать водный старт на больших парусах сомнительно , у меня опыта на них не так много но с 8.0 камберным нет никаких проблем делать водный старт, и даже гавайский ( взЯл как то с гнилым старшкотом, после 4 разрыва и завязывания узлов плнул и сделал гавайский .. при чем замечу что парус имеет большую массу и противовес сделать им намного проще)
первый водный старт шкотовым углом вперед сделал на 8.5 безкамберном , потом еще неделю втыкал как его на 4.4 сделать)))

[svn]

Кстати, какие особенности при хождении/старте шкотовым углом вперед? Все время вырывает парус, может его кренить куда или руками по-другому работать.

[sorokin rus 136]

svn, самое главное осознать и прочувствовать что руки остались передняя и задняя , но задняя стала мачтовой а передняя шкотовой , и соотвесттвенно сбрасываем тягу задней мачтовой рукой ... передняя шкотовая проткрывает шкотовый угол запуская туда ветер, и держит его максимально стабильно... ПРи глиссировании шкотовым углом следует идти в увал ( на галфинде становится много тяги) при перебросе на шктовый угол вперед, тоже следует больше увалится ...
А при вс шктовым углм вперед необходимо втащить угол в ветер чтоб паурс наполнился ветром , вот тут на больших парусах плавно подаем шкотовый угол вперед к носу доски (вверх и вперед) на маленких тоже самое но более агрессивно , приходится большеработать корпусом , вытягиваясь вперд

[latad]

Речь как раз о новичках, что для них возможность сделать ВС зависит от площади паруса и чем больше площадь - тем больше трудностей, вплоть до практической нецелесообразности, а то и невозможности. Естественно, граница разумного не формульный лопух, намного раньше. Просто это однозначный пример неразумности ВС за некоей границей. Например, есть у меня штормовая 9,1 и для меня она тоже лежит вне диапазона разумности попыток поднять её с водного старта. А кто-то её поднимет не особо напрягаясь. Но точно не новичок.
Итого, есть предел диапазона, выше которого с ВС лучше не забираться. Что он со временем расширяется -так это опять не про новичков.

[lalex]

Ну, тема про волны, конечно, отдельная, но новички-таки лезут в волну, а после не знают что делать, со своей озерной уверенностью в бесконечности трамвайного кайфа ') Так что ежели в перспективе собираешься на море, водный старт нужно осваивать максимально заранее, пусть и с обычным фрирайдовым комплектом, даже если сей элемент кажется ненужным до поры. Можно долго оттачивать умение поднимать парус за стартшкот, поднимая его (возможно) даже до 25+ (я не пробовал), но смысла в этом никакого нет. Водный старт учится просто, быстро, естественно. Есть не одна новичковая тема, как к этому приступить. Парус 7,5 - 8.5 не помеха, как тут уже писали. Я, например, не ахиллес, но первые водные старты учил на озерах именно с 8.5, и вполне получалось. Правда, на отмели - оттачивать ВС все же лучше на море, в свежий ветер с небольшим комплектом (но тоже любой фрирайд подойдет). Ну а нижний предел есть у всего, в т.ч. и у каждого из нас, что ж об этом. До фанатизма не стоит доводить ни одно действо.

Шкотовым вперед - хорошее упражнение, хотя не жизненно необходимое. В контексте дальнейшего освоения элементов, поворотов, того же ВС, когда частенько оказываешься ШУ вперед. Ничего сложного для ничинающего в этом нет, по крайней мере, до глиссирования. Главное помнить, что управление-то оно то же самое, руки те же, а вот мачта уже становится как бы "задней шкаториной", т.е. должна быть заметно ""заднее"."Выглядывать" нужно из-за задней шкаторины, которая будет примерно там, где раньше мачта была ') Не выносить парус сильно вперед, короче, контролировать ЦП, как-то так. Ноги там же, руки там же, только наоборот.

[mm7]

Сообщение от lalex

... Можно долго оттачивать умение поднимать парус за стартшкот, поднимая его (возможно) даже до 25+ (я не пробовал), но смысла в этом никакого нет. Водный старт учится просто, быстро, естественно.

:) 25+ я конечно-же узлы имел в виду. Извиняюсь, что не указал.

Но все таки, каким-бы простым и естественным ни был водный старт, новички учат сначала "шкот-старт". Или ты сам начал с ВС, вообще без старт-шкота?
Я не знаю в какую волну лезут новички. Ломающуюся или плоскую (свелл)?
Есть волны на которых на фрирайде можно устоять, держаться за шкот и поднять верх.
А есть крутые и частые, хоть и не очень высокие, как у нас на Гуроне. Там никак. Но там и ВС сделать проблема, захлестывает.

[lalex]

Я уже написал не раз, что подъем за стартшкот и водный старт - это базовые умения. Одно не отменяет другого. Я также писал, что у этих двух приемов принципиально разные диапазоны ветра и волнения. Следовательно, вовсе не надо ждать, пока будет полностью освоен стартшкот в любых условиях до 25+. Нужно как можно раньше переходить к ВС, с первым глиссированием, например. Не забывая про стартшкот, разумеется, когда обстановка "стартшкотовая". Я сам не только долго шлифовал стартшкот, но и сейчас то и дело применяю, на море. Об этом тоже писал, и странно слышать: "Или ты сам начал с ВС, вообще без старт-шкота?". Я вовсе не фанат водного старта, всему свое время и место. Но, повторю главное, ВС - умение базовое, для начинающих обязательное к освоению. Начинать учить нужно как можно раньше, не увлекаясь вечным кайфом глиссирования ')

Мы уже давно ходим по кругу, не читая. Если мы будем путать единицы измерения, понятия, слова друг друга, то запутаем не только топикстартера, но себя (

[M-Skobar]

Старт-шкот, водный старт, фигня это всё сегодня я понял какое умение главное!!!
Главное- это уметь махать парусом в штиль!!!
То блин обещали 4-5 и порывы 7-8, а дуло похоже 2-2+ и непродолжительные порывы до 4
В общем после надежды на усиление ветра, намахался от души

В общем про петли трапу и глисс рассказывать нечего

[svn]

Сейчас каждый час на воде в кассу