Должанка 2011

[IGGY]

а зачем любителям призовой фонд? был 70м, стал 40м. уже радости полные штаны. а если не заинтересовать топ гоночный, то и получатся пляжные погонялки. все призы по общему зачету. самому возрастному и юному - именные -памперсы - пардон трапеции. ну а девушке соответственно .... на усмотрение оргов.

[AlexSilver]

Сообщение от Doc

зарегистрировался на Должанском марафоне, хотел там спросить, но доступа на форум нет.. может подскажите?

Для доступа на форуме надо зарегистрироваться на форуме.

Т.к. у меня настоящая! не игрушечная слаломная снаряга, а так же завышенная самооценка, то зарегистрировался как лидер... Но на должанке раньше не участвовал. С другой стороны всего 5-10% от зарегистрированных это лидеры.. может все таки я чайник? С другой стороны хочется быть в одном заезде с лучшими, так спортивный уровень быстрее растет.
Вопрос, если назвался лидером, так и будет... или администратор может все поменять на свой лад?

В настоящий момент в "лидеры" можно записаться по желанию, т.е. добровольно. Гоняются в марафоне все вместе и разделения на флота там нет. Старт общий, дистанция общая и финиш тоже общий.
Если проводят дополнительно заезды по слалому, тогда идет разделение на флота - в этом случае попадаете в лидеры, согласно регистрации.

Сообщение от Гриша_FW

Нет, оставить сообщение на форуме ДД я решительно не могу. Авторизация не помогает, а по несколько раз набирать сообщение я не готов:

Ответил в личку.

Ну, скажем так, не любитель среди любителей был только один - это Полищук. Эмир или я - в чистом виде любители. Эмир, да, занял 2 место, но парень уперся, подготовился, тренировался - вполне заслуженно.

Ну, в общем, и до этого он был не так уж далек от этой позиции.

Про себя могу сказать следующее - я занялся в\с в пенсионном возрасте, никогда жизнь спорту посвящать не планировал, те. систематично не тренировался - катаюсь исключительно для удовольствия.

Гриш, до пенсионного возраста нам еще жить и жить - дай бог здоровья!

Ну какой я про?

А у нас "про" и нету, в общем-то...

И какой я лидер?

Лидер российского флота по зачету ДМ и ДД. А что? Результаты не врут. Ты против этого?

Чем я отличаюсь от Лапина, Овчарука или того же Сильвера? Да ничем, просто чуть получше еду на дистанции.

От Лапина, Зотова, Минаева, Андреева уже ничем - все уже вместе с тобой в лидерах по определению. А вот Овчаруку либо не везет пока, либо матчасть не та, либо подготовки не хватает. Результаты не врут...

Вообще, была бы моя воля, то я бы не делал добровольного вхождения в зачет "лидеры", а только через призовые места на значимых российских и зарубежных соревнованиях. Плюс к этому надо сделать и процедуру выбывания из лидеров - кто два года подряд оказывается дальше 30-40-го места в общем зачете марафона выбывает из лидеров.

Любой, абсолютно любой может за год превзойти мой уровень. Ну, дали мне заводскую скидку 3% Мауи Сайлс, и я стал "тим райдером". Так таких миллион, напишите туда, и вам тоже могут дать ту же скидку. Шавыкин, например, написал в Старборд, ему дали.

Интересная информация И мне дадут тоже? Или все-таки, надо где-то какие-то места занять. Со скидкой-то бог с ней, а вот по заводским ценам я бы с удовольствием прикупил матчасть А то у наших дистрибьюторов цены просто дьявольские...

Насчет "любого" я не совсем согласен. Вот, к примеру, Алексей Андреев за 5 лет натренировался, прикупил матчасть и добился-таки попасть вместе с тобой в одну когорту "лидеров" и не считает, что это плохо.

Лично мне интересно было гоняться с такими же, как я - Эмиром, Банаяном или Овчаруком, но совершенно не прикольно гоняться с Оберемко, Давиденко или Полищуком

Странно, а мне интересно гоняться и с участниками своей "весовой категории" и с теми кто однозначно сильнее (тем же Давыденко и Макаром), т.к. именно такая шкала наиболее точно показывает мой уровень катания в гонках на сегодняшний день.

(так же как и неинтересно гоняться с каким-нибудь новичком на Гоу и единственным парусом 6.5). Между спортсменом и любителем слишком разный уровень, тут решает, как рано начал заниматься и сколько тренируешься. Понятно, что начав в 35 лет и не тренируясь, ты никогда не победишь человека занимающегося с детства и каждый день.

Сегодня это новичок на Шарке с парусом 7.5 с трудом делающий джайб, а через 3-5 лет глядишь, а он уже тебя объезжать пытается

Гриш, я понимаю, что все упирается в желание не только погоняться и прикинутся в своих силах сотоварищи, но и призы какие-то поиметь. Насчет группы "мастерс" будут решать. Найдут спонсоры ресурсы для этой группы награждения - будет. Не найдут, пока не взыщите, постараемся в будущем найти.

А пока вопрос решается достаточно просто и неприхотливо - собираете свою группу лидеров-непро, а там человек 20-30 наберется и скидываетесь по 1 тыр - вот вам приовой фонд в 20-30 тыр. Можете в качестве посредника Петра Воногова попросить распределить между вами эту денюжку. Т.е. как бы, выступите спонсорами сами себе. Как говорится, дешево и сердито. И всем становится сразу интересно. Не знаю, как среди виндсерферов, а среди других спортсменов-любителей 2-3 эшелона такое частенько практиковалось еще в советские времена.

Кстати, предлагаю такую же фишку замутить среди ветеранов 50+, чтобы не только ради бутылки водовки биться

Сообщение от IGGY

а зачем любителям призовой фонд? был 70м, стал 40м. уже радости полные штаны. а если не заинтересовать топ гоночный, то и получатся пляжные погонялки. все призы по общему зачету. самому возрастному и юному - именные -памперсы - пардон трапеции. ну а девушке соответственно .... на усмотрение оргов.

Игорёха, не говори гоп - кто или что мешает тебе побороться за этот призовой фонд? прикупи Дьэбош для своих досочек, попей кефирчику за недельку до соревнований и покажи этим "лидерам", как наши ветераны гоняться могут! И станешь первым "ветераном" лидером. Гладышев с Гальцовым чего-то соскочили с дистанции - решили, наверное, что им в "ветеранах" уже зазорно гоняться. А зря, как мне кажется.

Кстати для информации среди "лидеров" зарегистрировались новые люди, ранее не гоняющиеся на ДМ - Андрей Вашкевич и Денис Владимиров. Так что конкуренция усиливается. Боюсь, что попасть первую 30-ку в этом году будет уже очень сложно...

Сообщение от Гриша_FW

при таком расположении нет участка с неустойчивым чистым фордевиндом

А кто заставляет ломится фордаком при расположении один ниже другого? Совершенно нормально крутится фордак и при таком расположении. А любители ходить фордаком, естественно, располагаются между двумя знаками. Это нормально. При расположении буев, как ты предложил, завалы будут, в основном, у второго знака и это будет мало чем отличаться от одного буя на знаке.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Гриша_FW

....Лично мне интересно было гоняться с такими же, как я - Эмиром, Банаяном или Овчаруком, но совершенно не прикольно гоняться с Оберемко, Давиденко или Полищуком (так же как и неинтересно гоняться с каким-нибудь новичком на Гоу и единственным парусом 6.5). Между спортсменом и любителем слишком разный уровень, тут решает, как рано начал заниматься и сколько тренируешься. Понятно, что начав в 35 лет и не тренируясь, ты никогда не победишь человека занимающегося с детства и каждый день.

Гриша, тут ты прав. В основном в этих соревнованиях принимают участие одни любители. На мой взгляд тоже стоит делать только общий зачет с выделением и награждением призеров в категориях женщины, юноши, ветераны и т.п., если есть такое желание. А вот участие "высококвалифицированных" спортсменов в любительских соревнованиях уже на совести самих этих спортсменов. Можно конечно их попытаться как-то выделить в отдельную группу (а можно и запретить им участвовать), но для этого надо объективно определить критерии этого отбора.
На Дэфи, по-моему, не делают разделение на профессионалов (спортсменов) и любителей, не так ли?

[John W1000]

Сообщение от AlexSilver

От Лапина, Зотова, Минаева, Андреева уже ничем - все уже вместе с тобой в лидерах по определению. А вот Овчаруку либо не везет пока, либо матчасть не та, либо подготовки не хватает. Результаты не врут...

А кто врет?

(Тема, ничего против тебя не имею, хоть ты и не поделился с пацанами)))

Просто именно из таких примеров складывается негатив к управителям категорий. Ты будешь грудинкой, а ты карбонатом. Потом посмотрим, может поменяем.

Может уже никто не помнит, но в прошлом году на сайте ДД висело положение (скриншот не сделал), кто значит карбонат, а кто грудинка. Так вот там было прописано, что в любители не могут попадать занимавшие призовые места и гонявшиеся до того в зачете лидеры (ПРО). Смотрим 2008 год. Овчарук в ПРО. Минаев занимал в других соревнованиях призовые. Да я рад за пацана что он доску выиграл. И никто бы слова не сказал, если орги просто выбрали бы его и наминировали, ну там за возраст, красивые глаза или не важно за что. Ладно, проехали.

И тут значит снова. Андреев лидер, а Овчарук вечный любитель. Он вам там заносит что ли регулярно? Мы ж его запытаем и всю правду все равно узнаем.
Или вы его амбиции проверяете, эго будоражите, сдюжит не сдюжит?

А Лапин то где чего занимал??? А Коржиков почему в лидеры угодил?

[Гриша_FW]

Интересная информация И мне дадут тоже? Или все-таки, надо где-то какие-то места занять. Со скидкой-то бог с ней, а вот по заводским ценам я бы с удовольствием прикупил матчасть А то у наших дистрибьюторов цены просто дьявольские...

Я за Спаниера и К отвечать не могу. Напиши, что занял 2(?) место в ветеранах в соревнованиях, где было 150 человек. Получишь 10% скидки от заводской цены, что выразится в 2-3% от цены матчасти. А насчет "по заводским ценам" - такого я не видел у нас, это надо быть хотя бы Стивом Алленом.

Но попробуй к Зыбину. Он ваш спонсор, может и даст. Будешь по ?150 топовые паруса и мачты брать.

По призам. Лично мне призы абс. до лампы, что ясно хотя бы из того, что я не про, этим не зарабатываю, а расходы... Но получить заслуженно медальку в борьбе с такими же, как я - пустячок, а приятно. Даже если не я, а кто-то другой из нас получает.

[ВЛ@ДИМИР]

Достала уже тема про зачеты. Но напишу свою точку зрения. Я участвовал в трех последних марафонах. В 2008 был 102-й, в 2009 был 66-й, в 2010 был 45-й. Мне интересно каким я буду в 2011 среди всех участвующих. Я хочу знать уровень среди как можно большего числа гонщиков (хорошо бы сюда еще Альбо, Данкербека и др. участников PWA включить). Дело не в призах. Дело в осознанности своего уровня. Даже когда я был 102-м мне было приятно, что не последний, а как мог поборолся.

[smiro]

Сообщение от Гриша_FW

при таком расположении нет участка с неустойчивым чистым фордевиндом

А если первый буй вперед вынести? - думаю, удобнее будет...
поворот на первом знаке, обогнул вниз по ветру второй и вперед...

[S.Minaeva]

Сообщение от John W1000 "Минаев занимал в других соревнованиях призовые. Да я рад за пацана что он доску выиграл. И никто бы слова не сказал, если орги просто выбрали бы его и наминировали, ну там за возраст, красивые глаза или не важно за что."

Как мама, отвечу за Борю Минаева: "другие соревнования", это были детские соревнования и на момент проведения "Должанки Да 2010", ему было всего 16 лет. И я считаю что очень хорошо.что доской его наградили не за красивые глаза или возраст, а за честную борьбу со взрослыми мужиками. Давайте всех детей,которые занимают места в детских соревнованиях поставим в лидеры, зато взрослым дядям завидно не будет,когда их будут обгонять.

[John W1000]

Сообщение от S.Minaeva

Как мама, отвечу за Борю Минаева: "другие соревнования", это были детские соревнования и на момент проведения "Должанки Да 2010", ему было всего 16 лет. И я считаю что очень хорошо.что доской его наградили не за красивые глаза или возраст, а за честную борьбу со взрослыми мужиками. Давайте всех детей,которые занимают места в детских соревнованиях поставим в лидеры, зато взрослым дядям завидно не будет,когда их будут обгонять.

Конечно хорошо. Только боюсь суть вопроса Вами не была понята.
Боряну привет!

А давайте не надо! Пусть и другие что нибудь выиграют.

[S.Minaeva]

А мы разве против? Пусть выигрывают,только не надо мести всех под одну гребенку,просто после ваших сообщений создается впечатление, что Боря получил доску чуть ли не обманным путем. А привет я ему обязательно передам!

[Григорий]

Сообщение от John W1000

А кто врет?

(Тема, ничего против тебя не имею, хоть ты и не поделился с пацанами)))

Просто именно из таких примеров складывается негатив к управителям категорий. Ты будешь грудинкой, а ты карбонатом. Потом посмотрим, может поменяем.

Может уже никто не помнит, но в прошлом году на сайте ДД висело положение (скриншот не сделал), кто значит карбонат, а кто грудинка. Так вот там было прописано, что в любители не могут попадать занимавшие призовые места и гонявшиеся до того в зачете лидеры (ПРО). Смотрим 2008 год. Овчарук в ПРО. Минаев занимал в других соревнованиях призовые. Да я рад за пацана что он доску выиграл. И никто бы слова не сказал, если орги просто выбрали бы его и наминировали, ну там за возраст, красивые глаза или не важно за что. Ладно, проехали.

И тут значит снова. Андреев лидер, а Овчарук вечный любитель. Он вам там заносит что ли регулярно? Мы ж его запытаем и всю правду все равно узнаем.
Или вы его амбиции проверяете, эго будоражите, сдюжит не сдюжит?

А Лапин то где чего занимал??? А Коржиков почему в лидеры угодил?

А Коржиков - призер ЧР в Нац. Классе прошлого года и призер Балтийского Кубка в формуле этого года.

[ПВоногов]

Тема про лидеров/любителей действительно как-то замусолилась.
Из порочного круга, думаю, можно выйти только через формальные объективные показатели, коих в спорте всегда достаточно. Тем более у ДМ/ДД уже есть своя богатая и самодостаточная история и статистика. Может все-таки попытаемся сформировать группу наших лидеров только на базе результатов ДМ/ДД.
Для начала стоит составить два варианта:
1. кто побывал в 20ке
2. кто побывал в 10ке
У AlexSilverа наверняка есть архив всех результатов. Может, попросим?

Пр таком подходе могут, конечно, подсеиваться заезжие звезды, но их определение в лидеры должно случаться прозрачно и по взаимному согласию организаторов и самой звезды.

[Гриша_FW]

1. кто побывал в 20ке
2. кто побывал в 10ке
У AlexSilverа наверняка есть архив всех результатов. Может, попросим?

А что значит побывал? Типа, ты хорошо выступил, в следующем году можешь не приезжать, мы гоняться с тобой не будем?

Про-любители - это понятно, одни работают в спорте, другие его потребляют. Новички/продвинутые тоже понятно - человек еще не имеет матчасти, падает на каждом повороте.

А выделить лидеров - это как? Какая идея? "Мы не будем с тобой гоняться, ты лучше нас катаешься". Это мне очень напоминает, как, когда Дорота всех рвала на формуле, были обсуждения - а давайте не будем допускать ее гоняться с женщинами, пусть гоняется с мужиками.

Alex, какая здесь идея?

Если "постоял на пьедестале - дай дорогу другим", то хоть это и бред, я лично не против, многие наверное не против. Но давайте это применять последовательно, ко всем, к ветеранам, женщинам, детям и остальным - им так плохо жить, что к ним особое отношение? Почему? Не должно быть людей 1 и 2 сорта.

Как мама, отвечу за Борю Минаева: "другие соревнования", это были детские соревнования и на момент проведения "Должанки Да 2010", ему было всего 16 лет. И я считаю что очень хорошо.что доской его наградили не за красивые глаза или возраст, а за честную борьбу со взрослыми мужиками. Давайте всех детей,которые занимают места в детских соревнованиях поставим в лидеры, зато взрослым дядям завидно не будет,когда их будут обгонять.

Мнение матери в чистом виде. Боря тренируется, а дяди 5 раз в году доску расчехляют. Мой сын, когда ему было 10 лет пошел на спартакиаду префектуры по настольному теннису, и вынес там всех дядек без шансов. Он занимался в секции. Он, конечно, выиграл честно, только мы так не считали, и больше на эти соревнования не ходили. Боря по уровню вполне соответствует уровню тн "лидеров", там и послабее ребят полно.

[AlexSilver]

Сообщение от John W1000

А кто врет?

(Тема, ничего против тебя не имею, хоть ты и не поделился с пацанами)))

Просто именно из таких примеров складывается негатив к управителям категорий. Ты будешь грудинкой, а ты карбонатом. Потом посмотрим, может поменяем.

Может уже никто не помнит, но в прошлом году на сайте ДД висело положение (скриншот не сделал), кто значит карбонат, а кто грудинка. Так вот там было прописано, что в любители не могут попадать занимавшие призовые места и гонявшиеся до того в зачете лидеры (ПРО). Смотрим 2008 год. Овчарук в ПРО. Минаев занимал в других соревнованиях призовые. Да я рад за пацана что он доску выиграл. И никто бы слова не сказал, если орги просто выбрали бы его и наминировали, ну там за возраст, красивые глаза или не важно за что. Ладно, проехали.

И тут значит снова. Андреев лидер, а Овчарук вечный любитель. Он вам там заносит что ли регулярно? Мы ж его запытаем и всю правду все равно узнаем.
Или вы его амбиции проверяете, эго будоражите, сдюжит не сдюжит?

А Лапин то где чего занимал??? А Коржиков почему в лидеры угодил?

Коржиков сам себя лидером назначил, насколько я знаю, насчет Лапина не в курсе. Овчаруку попробуйте задать вопросы лично, наверное, он знает по этому поводу больше.
Ребят, я лично - "заведующий по сайту", грубо говоря. Что в форме регистрации пишут, то я и переношу в список. Скажут зависать Артема в Лидеры - запишу, без проблем. Сам запишется - тоже запишу. Проверкой номеров, проверкой лидеров/любителей, возраста и прочего я не занимаюсь. Как регистррируются - так и заношу в список.

Все это (изменения в номинациях Гриши) в прошлом году делал Игорь уже после регистрации участников в рэйс-офисе. В общем, по этим вопросам к нему лично. В прошлом году Гриша записался в любители - я так и записал. После регистрации его перенесли в лидеры - он обиделся сильно на меня, типа, я тут крайний - почему вовремя не поменял?..

Я же в данном случае, выражаю исключительно свое личное мнение по поводу номинаций.

Попробуйте написать все свои вопросы лично Игорю. Почему Овчарук в любителях, а не в лидерах? Скорее всего, потому что Игорь этого не заметил в прошлом году. В этом году подсказали - перепишут в лидеры. Это первое, что мне на ум пришло по этому поводу.

[ПВоногов]

Гоняют все, вроде, вместе. Призы, вроде, большинству - не главное. А вот картинка на воде и на берегу могла бы быть более интересная и содержательная, если будут майки двух цветов. При этом главенствовать должен общий зачет. Почему бы в качестве дополнительного не быть зачету среди любителей, кто еще не попадал в 10ку(20ку).
Это мое мнение, скорее как зрителя, высказать имею право, но не навязываю. Лишь бы участникам было комфортно.