Что именно разрушает паруса?

[Шляпа]

Похожую тему отслеживаю с интересом...решил не принимать в ней участие ибо нет смысла как и в этой...все аргументы сводятся к тому, что новое веяние времени требует чтоб доски были легкими, быстрыми и одноразовыми...пипл хавает и будет хавать ибо так надо...жилеты спецназовца при смешном весе выдерживают попадание пули, а доска которую хрен поднимешь должна быть непременно из яичной скорлупы....с парусами тоже самое...никого наше мнение не интересует...скажут кататься на пакетах из супермаркета и пипл схавает...главное чтоб выглядело модно..зачем нужны тяжелые ламинаты, которые не держат профиль..правда у яхтсменов держат, но то у яхтсменов...и тот же ламинат из техноры весит меньше чем пленка...но это все мура...трусерфер обязан работать на свою матчасть, а не кататься... и менять ее непременно раз в год...а то никто не захочет деньги зарабатывать...

[lalex]

Во намешал в одну кучу... Кататься будешь в жилете, что ли, заместо паруса? ) Опять смешал виндсерфера и трусерфера, ну и технору с кевларом ))
Никто никому не обязан. Закажи вечный парус у Котани, и катайся на нем вечно... Уау... У автомобилистов аналогичные треды как-то информативнее проходят... Что-то тоже потянуло на многоточия ,)

[latad]

Сообщение от lalex

А может именно цвет имеет значение? Покрасить из баллончика, да и все дела... ))

Цвет для стойкости к УФ имеет решающее значение! Это если он в массе. Если наносить типа краски, то я бы предпочёл алюминиевую, потому что алюминий хорошо отражает как видимое излучение, так и УФ. Кроме того, алюминий - металл чрезвычайно активный и при малейшей возможности выскочить из-под окисной плёнки (которая, кстати, тоже отражает и поглощает УФ) тут же цепляется за активированные концы молекул полимеров, предотвращая разрастание повреждений.
И - да, у меня есть старая металлизированная плёнка, которой более 30-ти лет, металл как таковой на ней давно уже выцвел, то есть просто перешёл в прозрачную форму, то ли превратился целиком в оксид, то ли среагировал с плёнкой. Так она до сих пор в разы крепче свежей той же толщины!

[koenig]

Сообщение от kotani

В "похожей" теме я лично отметил, что стеклянная доска фирмы жипи выпуска дветыщичетвёртого-пятого года весила столько-же, сколько и карбонкевларовая доска одноимённой фирмы меньшего литража (116 супротив 112), причём у старой доски через почти десять лет эксплуатации из дефектов был лишь стёртый скользяк и небольшие коцки, а у новой коцки на каждый чих и палуба дышит.

Да, старая жила, а новая не будет. Потому что про том же объёме она ещё шире и тоньше, и обеспечить минимальные прочность и вес можно только с помощью карбона. И то, прочность оказывается на минимуме, и по-старому эксплуатировать уже не получится. С парусами абсолютно то же самое, посмотрите как они изменились за последние 15 лет.

Сообщение от kotani

Стойкость к УФ у парусов можно повысить добавлением присадок при варке, что никак не скажется на весе. Просто в этом спектральном диапазоне паруса станут непрозрачными, чего мы с нашим несовершенным зрительным аппаратом и не заметим. Да, собственно, плёнка с этими присадками уже и выпускается, просто жадность производителей этой плёнки наткнулась на жадность производителей парусов....
И те и другие, видимо, сетуют на жадность потребителя :)

Может оно и можно повысить при варке. Но в любом случае потребуются многие и многие тесты, и скорее всего изменения в производстве плёнки. А кто платить будет? Парусные фабрики потребляют плёнку в мизерных количествах по сравнению с общим объёмом. Никто для них специальную плёнку варить не будет.

Что касается экспериментов - а почему например забыли 2 сезона "черных" RS:Racing-ов? Там ведь уже была именно такая плёнка с напылением (a-ля металлизированная). Но пару сезонов поигрались, и вернулись к более традиционным вариантам, потому что были претензии, как по эксплуатации, так и по поведению вообще. Но вот UV она действительно держала... .
Так что не всё так просто, надо всё таки во всех взаимосвязях вопрос рассматривать.
.

[mm7]

Сообщение от koenig

Что касается экспериментов - а почему например забыли 2 сезона "черных" RS:Racing-ов? Там ведь уже была именно такая плёнка с напылением (a-ля металлизированная). Но пару сезонов поигрались, и вернулись к более традиционным вариантам, потому что были претензии, как по эксплуатации, так и по поведению вообще. Но вот UV она действительно держала... .
.

УФ-то может и держала. Но о другом забыли. ПЭТ гигроскопичен, и когда "мокрый" его нагревать, то происходит гидролиз, от чего опять же прочность деградирует.
Надо люминем было напылить, как латад советует. :)

А какие были претензии, как по эксплуатации, так и по поведению вообще?
Неужели черная краска влияла на поведение? Пленка плыла от нагрева солнцем, что-ли?

[Шляпа]

Не стоит обижаться на мои многоточия...мы все сотканы из компромиссов...и доски наши с парусами тоже...я бы с удовольствием купил бы идеальный парус у Котани, в 3 раза дороже обычного, если бы он пообещал мне что я его никогда не убью, не порву и так далее... но ведь так не бывает?? Так что все это обыкновенный палубный треп от недостатка ветра... не нужна нам прочность бронежилетов...мы не хотим ездить на тех же парусах и тех же досках десятки лет подряд, на тех же машинах, смотреть те же телевизоры, звонить в те же телефоны...поэтому они должны, они обязаны ломаться раньше чем они нам надоедят...некоторые сюда могут приплюсовать и женщин с мужчинами ))

Что касается парусов...мое мнение - пленка должна служить 2-3 года интенсивной эксплуатации, а потом при желании меняться на такую же пленку без потери шейпа...сложные, дорогостоящие цветные пленки точно не нужны ибо их потом хрен найдешь...вот порвал парус неудачно и что...придется менять на обычную пленку...это так же сложно как красить машину с аэрографией...я вот в 3 парусах поменял пленку в большинстве окон, потому как они меня устраивают как тренировочные боевые, которые не жалко рвать и уродовать...пленку покупал самую дешевую...2 года уже стоит...может еще столько же прослужит...о чем вообще спич???

[stefashka]

Насчёт применения армированной плёнки в парусах с профилем - пожалуйста, Demon Sails:



Ещё есть Aerolite Dark Race, где тоже с профилем всё в порядке. Стоят, правда, они в районе полторушки евро за 9.5 кв.м. Но работают отменно, поэтому пользуются спросом у тех, кто понимает...

[koenig]

Сообщение от mm7

А какие были претензии, как по эксплуатации, так и по поведению вообще?
Неужели черная краска влияла на поведение? Пленка плыла от нагрева солнцем, что-ли?

Там не было ни грамма "черной краски", как и чёрного цвета тоже... Плёнка была прозрачной, и имела какое-то покрытие по виду как металлизированное, типа как "зеркало". А на воде издали парус казался абсолютно чёрным. На первых регатах сезона помню все тогда просто офигевали... вместо цветных и прозрачных на воде влруг "лес чёрных", очень неожиданный эффект был. Плёнка эта долго не ходила, поэтому например RS:6 и EVO II ещё можно увидеть на гонках, а RS:Racing вряд-ли.

.

[kotani]

Сообщение от lalex

А может именно цвет имеет значение? Покрасить из баллончика, да и все дела... ))

Отвалится...
В том и проблема, что неактивированый пэт не красится
А активированый быстро сыплется

Чёт ОП этот момент не отметил

[lalex]

насчет из баллончика - шутка, конечно. Но я рад, что вернулись в конструктивное русло и че-то (мне) удалось понять.
Еще глупый вопрос: можно ли прям щас, без тестов, пошить удобный "вечный" парус? Несерийный, разумеется.
От себя сообщу, что подобный вопрос на автофорумах не вызывает энтузиазма. Половина согласна ездить вечно на одном авто, половина нет. Хотя образцы на слуху.

[latad]

Сообщение от kotani

Отвалится...
В том и проблема, что неактивированый пэт не красится
А активированый быстро сыплется

То есть, если плёнка мутная и красится, то её осталось как в поговорке, выкрасить и выбросить...
Кстати, всякие оракалы, которые держат на полированных поверхностях и на любой плёнке, ведь чем-то приклеиваются... Кажется, акрилом. Акриловая краска не подойдёт?
И- да, есть ещё принтеры, которые печатают на плёнке и фиг потом смоешь... А есть ещё всякие полировочные пасты, которые обещают защиту от УФ и воды с грязью...

[kotani]

Сообщение от latad

То есть, если плёнка мутная и красится, то её осталось как в поговорке, выкрасить и выбросить...
Кстати, всякие оракалы, которые держат на полированных поверхностях и на любой плёнке, ведь чем-то приклеиваются... Кажется, акрилом. Акриловая краска не подойдёт?
И- да, есть ещё принтеры, которые печатают на плёнке и фиг потом смоешь... А есть ещё всякие полировочные пасты, которые обещают защиту от УФ и воды с грязью...

Латад, ты любишь экспериментировать, тебе и карты в руки
Кстати мутная старая плёнка по сути активирована, и правда - попробуй покрась
Свежей тоже могу прислать, обрезков много на полу валяется.

А насчёт чем-то приклеиваются - дык пока липкий - держит, а как высох, так и осыпался. А пока не высох к нему песок прилипнет :)

[lalex]

Вязкий адгезив - другая история, он как смола. Продаются клеи такого типа, вечнонесохнущие... Но, как Котани и сказал, липнут к этому будет все, а не только краска.
Повторю вопрос, а то все читают только последний пост - из имеющегося на рынке материала, нельзя ли пошить долговечный парус, ну, хотя б шестерку?

[mm7]

Сообщение от koenig

Там не было ни грамма "черной краски", как и чёрного цвета тоже... Плёнка была прозрачной, и имела какое-то покрытие по виду как металлизированное, типа как "зеркало". А на воде издали парус казался абсолютно чёрным. На первых регатах сезона помню все тогда просто офигевали... вместо цветных и прозрачных на воде влруг "лес чёрных", очень неожиданный эффект был. Плёнка эта долго не ходила, поэтому например RS:6 и EVO II ещё можно увидеть на гонках, а RS:Racing вряд-ли.

.

Ну так что, одна неудачная попытка и всё? Крылья опустились? Надо что-то другое пробовать.

[koenig]

Сообщение от mm7

Ну так что, одна неудачная попытка и всё? Крылья опустились? Надо что-то другое пробовать.

А то будто не пробуют ???
Возьмите любую модель паруса, которая долго выпускается,
и посмотрите как она изменяется.

.