Новичок и волны - помогите!

[Vald]

Цитата:
Сообщение от Vald
1. Когда залазиешь на доску нельзя опираться на противоположный от мачты, наветренный борт коленом. Продавливаешь мачтой борт доски и вырываешь мачтовый погон из доски, он рассчитан больше на давление вниз.
Учебная доска это прощает, но пипец обидно будет ремонтировать промин своей досочки. Две руки на середину доски. Рывком отжимаешься и выносишь обе коленки на СЕРЕДИНУ доски.

Влад, не очень понял в чем разница - в том что одним коленом я могу промять доску?


Аом! Представь доску в поперечном разрезе как плечи весов. Когда коленом давишь на один борт, другой давит вверх на мачту лежащей в воде верхушки с силой равной твоему весу 95 кг. И в месте давления мачты на доску доска продавливается особенно когда узел стартшкота между мачтой и доской оказывается. На 1 см давит 95 кг.
Такое же усилие пытается выдрать мачт погон из доски.
Когда давишь ладонями, коленями на середину доски на мачту давления с другого борта нет.


Оверштаг водоизмещающий.
Парус закрыт и отводишь назад, передняя нога к носу перед шайбой. Тело вперед. Ждем когда нос пересечет линию ветра или выглядывая из за паруса увидим середину кормы. Дальше прыжек вокруг паруса. Бывшая задняя нога встает на место бывшей передней перед шайбой, а бывшая передняя на другой галс задней. Руками вместе с прыжком перехватываем гик. За мачту лучше не хвататься, потом от такой привычки отучасться придется. Прыжок легкий на носочках.
Парус резко вперед и уваливаемся разгоняясь.

[Agata]

А зачем отучаться от привычки хватать за мачту? Что-то профики на больших волнах очень даже хватают за мачту, и переучиваться не спешат.

[Vitold]

Во Vald сколько нафлудил!

[Roman]

Сообщение от Agata

А зачем отучаться от привычки хватать за мачту? Что-то профики на больших волнах очень даже хватают за мачту, и переучиваться не спешат.

я тоже себя лохом последним посчитал... за мачту иногда держу, а то чего.... бывает так что за нее и держишь... держу и корю себя, ну что я за лашара то...

[Vald]

Сам хватаюсь по привычке за мачту. По моему привычка не правильная. Лишние движения. Я посоветовал, следовать или нет дело каждого. Пока на вкатал неправильную стойку, не приобрел вредных привычек лучше слушать инструктора, толкового. Я не он. Учить по фото больше не буду. Убеждать никакого желания нет.
Нигде не писал что перехватывают за мачту только лошары. Если кто обиделся - извиняйте! Не надо считать себя лохом из за такого пустяка, особенно если в остальном крут :).

[burashkache]

Сообщение от Vald

1. Когда залазиешь на доску нельзя опираться на противоположный от мачты, наветренный борт коленом. Продавливаешь мачтой борт доски и вырываешь мачтовый погон из доски, он рассчитан больше на давление вниз.
Учебная доска это прощает, но пипец обидно будет ремонтировать промин своей досочки. Две руки на середину доски. Рывком отжимаешься и выносишь обе коленки на СЕРЕДИНУ доски.

"О, сколько мне открытий чудных готовит просвещения дух." Про вырванный из доски мачт погон перенесением веса на противоположный парусу край доски несомненно заслуживает отдельного внимания. Хотя суровые челябинские мужики настолько суровы, что когда писают, откалывается кусок унитаза. Что тогда говорить про хрупкие досочки.

Достоевский трепетал бы от гордости за родной язык, читая такие изощрения глагольных форм и диковинных неологизмов.
Вслушайтесь в лексическую глубину глагола ЗАЛАЗИЕШЬ , ведь сколько боли и страдания несет в себе этот вычурный глагол для начинающего виндсерфера. Ведь банальное слово ЗАЛЕЗАЕШЬ, которое используем мы, скучные ботаны, получившие в школе пятерку по русскому, не несет и половины того смысла. А ПРОМИН доски? Хочется сказать словами поэта: "как много в этом звуке для сердца русского слилось".

Кста, еще на Урале частенько слышат "делаю закуп" Забавно короче.

[_Olg]

Когда доски были еще крепкими, парус от воды отлепляли, надавив ногами на пртивоположный борт, помогая себе тянуть за веревочку. При ширине доски 80см и более усилие развивается, вполне способное продавить борт мачтой, коленом так не надавишь, конечно. Погон тоже можно, наверное, вырвать, но при очень большом парусе, тяжелом серфере и очень прочном борте. Даже боюсь представить себе такое сочетание:).

[Vitold]

" Две руки на середину доски. Рывком отжимаешься и выносишь обе коленки на СЕРЕДИНУ доски. "
Ну давайте обсудим и этот элемент)
Так делать не надо, особенно если в шортах а доска шершавая. И сил на это упражнение не у всех хватит.
Как лучше. Взялся за доску двумя руками и мягонько одно колено на доску заволок. И потом аккуратненько перераспределяя нагрузку между тремя точками опоры, как в альпинизме, затаскиваем второе колено. Касаться крюком трапеции бортов доски - дурной тон. А доску при всех манипуляциях лучше держать плоско, для баланса.
Но рано или поздно будет смысл осознать что не стОит дубасить доску пятками, особенно слаломную, а все перепрыги стараться делать мягко, по котовьи)
Смог ли я удержаться в рамках русского языка)

[Kermit]

А еще лучше, если доска не слишком маленькая, вообще колени поберечь, а помещать на доску промежуток между спиной и ногами. И крюк трапеции получается далеко от доски.

[Аом]

Сообщение от lop

Вот ты стоишь прямо, на берегу без паруса. Ноги выпрямлены, стопы вместе, центр тяжести где-то в районе поясницы, над срединами стоп. Равновесие есть. Если теперь согнуть ноги, а тело оставить в том же вертикальном положении, то равновесие может нарушиться, так как центр тяжести тела сместился вперёд, опора переместится на пальцы ног или даже за них. Чтобы вернуть проекцию центра тяжести на прежнее место, нужно слегка сместить верхнюю часть тела назад: отвести назад плечи и голову. Это смещение плеч назад скомпенсирует смещение коленей вперёд и равновесие восстановится.
Примерно то же и на доске. Обрати внимание на свою стойку на клипе. В идеале тело от плеч до таза и бёдра должны лежать на одной линии. Тогда поясница не будет зря напрягаться. У тебя между верхней частью тела и бёдрами почти всё время угол: верхняя часть тела наклонена вперёд, поясница напряжена. Помимо того, что так она быстрее устаёт, это ещё и равновесие держать мешает.
Равновесие на доске всегда динамическое, тело постоянно в движении. Сила на парусе чуть возрасла - нужно отклониться назад, ослабла - вперёд. Лучше всего делать это движением таза вперёд-назад, а не наклоном верхней части тела вперёд-назад. Тогда таз в среднем, наиболее вероятном положении, должен находиться на прямой между коленями и плечами. Прямой позвоночник будет передавать усилие на бёдра, почти не задействуя мышцы поясницы, а таз получит наибольшую свободу движения. Когда ты присогнут в пояснице, мышцы всё время нагружены, а движение таза стеснено. Особенно важно соблюдать эту стойку на волне, тогда будешь меньше уставать.

Большое спасибо за совет и корректировку - просто подарок! у меня действительно мышцы спины после занятий ноют - теперь понял почему - все время в напряжении!!!

Сообщение от lop

Хорошо, если так. До обеда пару часов на 170 литров. Поехать без волны сможешь без проблем. К концу дня на ней же, с парусом поменьше, осваиваешь волну. Будет сложнее, но это временно.
Старайся больше уделять внимания именно удержанию равновесия, лучше даже с неработающим парусом. Основная проблема в том, что ты слишком напряжён, из-за этого движения резкие, с большой амплитудой. Нужно принять правильную стойку, о которой было выше, руки прямые. Стоим прямо, а не внаклонку. И двигаем попой. Проблемы с волной, причём длительные, многолетние, у тех, кто после флэта сразу норовит побыстрей схватить парус за гик, заставив его работать и помогать держать равновесие. Пока парус работает, они как-то едут, как только парус перестал быть опорой - туши свет. У тебя есть счастливая возможность сразу избежать этой проблемы, освоив равновесие на волне с неработающим парусом, потратив на это упражнение час-полтора. Доведёшь длительность интервала без падений до 5 минут - ты сделал это, можно браться за гик. А чтобы не так скучно было просто стоять, совмещаешь это стояние с прогулками вокруг мачты и поворотами доски в ту и другую сторону. При этом, кстати, можно умудряться не терять высоты, и хотя у тебя это вряд ли получится, в качестве одной из целей имей в виду.

Тут у меня новости!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сегодня широкая 170 литровая доска была занята ребенком - дали 170 короткую с петлями и парусом 6 кв.м. Наплескался вдоволь - доска очень юркая - я без проблем набрал высоту и стал тренировать развороты - 15% разворотов успешны - в остальном дайвинг.
через 30-40 мин вернулся на базу и отдохнул, после перерыва взял широкую достку 170 литров и парус 7 кв. м. - прогресс потрясающий - парус могу сравнить с паровозом - поставил и он тебя повез! На доске комфортно - 85% разворотов и оверштаг и форевинд успешны!!!! Поднялся по ветру, получил реальное удовльствие от катания. После заметил что ехал некоторое время без шверта!!!!!

Завтра утром пойду в штиль снова на короткую доску 170 литров и возьму парус чтобы легче было поднимать - как вы советуете - думаю что э\то действительно поможет вычистить баланс и повороты!

Сообщение от lop

С учётом сказанного, в общем, да. Галсы покороче, повороты почаще. Вначале набор высоты, потом её тратим, постепенно или быстро. Парус для послеобеденного ветра можно взять и поменьше, если 7 тяжело из воды вытаскивать, но это тоже дело техники, а не грубой физической силы.

А вот, как раз, крутясь на доске и держа верхушку только за мачту. Всё быстрее и быстрее.

Спасибо, принято в работу!

Сообщение от Vald

Цитата:
Сообщение от Vald
1. Когда залазиешь на доску нельзя опираться на противоположный от мачты, наветренный борт коленом. Продавливаешь мачтой борт доски и вырываешь мачтовый погон из доски, он рассчитан больше на давление вниз.
Учебная доска это прощает, но пипец обидно будет ремонтировать промин своей досочки. Две руки на середину доски. Рывком отжимаешься и выносишь обе коленки на СЕРЕДИНУ доски.

Влад, не очень понял в чем разница - в том что одним коленом я могу промять доску?


Аом! Представь доску в поперечном разрезе как плечи весов. Когда коленом давишь на один борт, другой давит вверх на мачту лежащей в воде верхушки с силой равной твоему весу 95 кг. И в месте давления мачты на доску доска продавливается особенно когда узел стартшкота между мачтой и доской оказывается. На 1 см давит 95 кг.
Такое же усилие пытается выдрать мачт погон из доски.
Когда давишь ладонями, коленями на середину доски на мачту давления с другого борта нет.

Понял, принято! Буду учится беречь доски!

Сообщение от Vald

Оверштаг водоизмещающий.
Парус закрыт и отводишь назад, передняя нога к носу перед шайбой. Тело вперед. Ждем когда нос пересечет линию ветра или выглядывая из за паруса увидим середину кормы. Дальше прыжек вокруг паруса. Бывшая задняя нога встает на место бывшей передней перед шайбой, а бывшая передняя на другой галс задней. Руками вместе с прыжком перехватываем гик. За мачту лучше не хвататься, потом от такой привычки отучасться придется. Прыжок легкий на носочках.
Парус резко вперед и уваливаемся разгоняясь.

Спасибо, завтра этим займусь на вертлявой доске 170 литров!

Сообщение от Vitold

Как только научился ходить и возвращаться на 200 литровой швертовой доске, нет смысла тратить время на нее, нужно смело брать 160 примерно литровую безшвертовую доску и парус 6 -7 метров, если ветер не отжимной и есть возможность ходьбой по берегу компенсировать потерю высоты.
Что я имел в виду под понятием "побыстрее стартовать". На учебной доске в небольшой ветер с маленьким парусом можно позволить себе поднять парус и не спеша подумать что делать дальше.
В любой другой ситуации, особенно с волнишкой, как только ты вытащил за веревку парус до такой степени что уже можешь взяться рукой за гик, нужно решительным и амплитудным движением вынести мачту к носу, закрыться поймав тягу, упереться прямой передней ногой в шарнир уваливая доску и немного присогнуть ноги. Все это нужно сделать одновременно и быстро, что бы не привело доску и не затруднило старт.
И еще универсальная фишка для ситуаций когда чувствуешь что теряешь баланс, например при завершении оверштага, при старте и пр. Нужно согнуть ноги присев пониже и повиснуть на гике. В любом случае будет легче

Спасибо, принято в работу! Завтра с короткой доской это будет оч актуально!

[burashkache]

Сообщение от Vitold

" Две руки на середину доски. Рывком отжимаешься и выносишь обе коленки на СЕРЕДИНУ доски. "
Ну давайте обсудим и этот элемент)
Так делать не надо, особенно если в шортах а доска шершавая. И сил на это упражнение не у всех хватит.
Как лучше. Взялся за доску двумя руками и мягонько одно колено на доску заволок. И потом аккуратненько перераспределяя нагрузку между тремя точками опоры, как в альпинизме, затаскиваем второе колено. Касаться крюком трапеции бортов доски - дурной тон. А доску при всех манипуляциях лучше держать плоско, для баланса.
Но рано или поздно будет смысл осознать что не стОит дубасить доску пятками, особенно слаломную, а все перепрыги стараться делать мягко, по котовьи)
Смог ли я удержаться в рамках русского языка)

Ну практически да. По-котовьи только, если в рамках

Я кагда на доску залазею, то делаю так же, как ты, с той лишь разнецой, что фтарую ногу ставлю на доску не каленом, а сразу стопой.

Сообщение от Kermit

А еще лучше, если доска не слишком маленькая, вообще колени поберечь, а помещать на доску промежуток между спиной и ногами. И крюк трапеции получается далеко от доски.

Ну так имеет смысл делать если живот мешает или руки дрябленькие.

[Vald]

Сообщение от burashkache

"Достоевский трепетал бы от гордости за родной язык, читая такие изощрения глагольных форм и диковинных неологизмов.
Вслушайтесь в лексическую глубину глагола ЗАЛАЗИЕШЬ , ведь сколько боли и страдания несет в себе этот вычурный глагол для начинающего виндсерфера. Ведь банальное слово ЗАЛЕЗАЕШЬ, которое используем мы, скучные ботаны, получившие в школе пятерку по русскому, не несет и половины того смысла. А ПРОМИН доски? Хочется сказать словами поэта: "как много в этом звуке для сердца русского слилось".

Кста, еще на Урале частенько слышат "делаю закуп" Забавно короче.

Все правильно. Но сейчас не сочинение на экзамене пишем.
Это скучные ботаны на доску или женщину банально ЗАЛЕЗАЮТ, возможно используя приставную лестницу. Реально суровые парни Челябинска строго только ЗАЛАЗИЮТ на них.
А еще у нас говорят "полуторка" имея ввиду однокомнатную квартиру.

"Промин" куда веселее ботановского "Проминания поверхности палубы/борта и внутреннего сэндвича, с нарушением структурной целостности, отслоением и образованием пузыря".

[burashkache]

Сообщение от Vald

Это скучные ботаны на доску или женщину банально ЗАЛЕЗАЮТ, возможно используя приставную лестницу. Реально суровые парни Челябинска строго только ЗАЛАЗИЮТ на них.

Видимо и технология залазиния на суровую челябинскую женщину идентична тому, как залазиют на доску.

Сообщение от Vald

Две руки на середину .Рывком отжимаешься и выносишь обе коленки на СЕРЕДИНУ.

[Vald]

Только если женщина - доска.

[lop]

Сообщение от Аом

...
Сегодня широкая 170 литровая доска была занята ребенком - дали 170 короткую с петлями и парусом 6 кв.м. Наплескался вдоволь - доска очень юркая - я без проблем набрал высоту и стал тренировать развороты - 15% разворотов успешны - в остальном дайвинг.

Противопоставление широкой доски доске короткой поучительно. Но лучше оперировать другими их отличиями, например, названием модели, или "короткая - длинная", или "широкая-узкая". А то у нас какая-то лингвистическая тема получается. Кстати, то, что ты называешь разворотами, на парусном языке называется поворотами, то есть сменой галса. А вот катер или автомобиль - те да, разворачиваются, у них галсов нету.

через 30-40 мин вернулся на базу и отдохнул, после перерыва взял широкую достку 170 литров и парус 7 кв. м. - прогресс потрясающий - парус могу сравнить с паровозом - поставил и он тебя повез! На доске комфортно - 85% разворотов и оверштаг и форевинд успешны!!!! Поднялся по ветру, получил реальное удовльствие от катания. После заметил что ехал некоторое время без шверта!!!!!

Если поднялся, то лучше говорить на ветер, или против ветра. А по ветру - спустился.

Завтра утром пойду в штиль снова на короткую доску 170 литров и возьму парус чтобы легче было поднимать - как вы советуете - думаю что э\то действительно поможет вычистить баланс и повороты!

Стоя с маленьким (да и большим тоже) парусом, в штиль, на короткой (, но ведь, тем не менее, довольно-таки широкой?, раз она) 170 литров доске вычистить балас вряд ли поможет. Разве что будет волна (не помню, бывает у вас волна утром?), и можно улучшить свой навык равновесия на волне с неработающим парусом. Повороты уж точно не отработаешь, в штиль ветра же нету? В штиль лучше заняться дайвингом в чистом виде. Ладно, это я скриплю от зависти, рад твоим успехам.