Этапы моего обучения (прошу советов)

[latad]

По крайней мере, выпрямлять руки следует осторожно и приучаться к прямым рукам по мере освоения. Естественно, там, где это уместно.
Да, при каждом удобно случае следует ходить на прямых руках, развивая способность сохранять баланс и тягу максимально используя не силу рук, а вес и изменения в стойке.

[svn]

Т.е. на трапеции тоже с прямыми руками, на видео подсогнуты? Без трапы то я, конечно, хожу на прямых, иначе руки умрут еще раньше.
А вообще инструкторы учат не стоя в воде, а двигаясь рядом на своем комплекте или это совсем экзотика? Ну чтобы онлайн исправлять и командовать что и куда )

[lalex]

"Я бы советовал избегать падений, сконцентрировавшись на своевременном открытии паруса и прочих мерах"

Категорически согласен. Заодно развивает интуицию, до той степени, когда идешь и чувствуешь - вот еще немного прибавит, и я в такой стойке...

На трапеции не получится ходить на прямых руках, если трапшкотики короткие. Если шкоты настроены на максимум, может и получиться. Это уже вопрос предпочтений - обычно рекомендуют иметь запас в стойке, чтобы "уйти" назад тушкой и вытянуть руки при усилении ветра. Плечи остаются как последний аргумент, если при усилении еще вдруг и порыв приходит. На обычном глиссере (в посильный, средний ветер) лучше, если руки в среднем положении. Однако тут уже начинающим нужно читать про правильную стойку, настройки комплекта, а не только одни руки сгибать-разгибать.

Инструктора учат по-разному. Где-то идут рядом на виндсерфе, где-то на сапе, где-то с берега в матюгальник "советуют"... Продвинутым, видел, дают даже радиошлем, но я не слышал, чтоб на катере сопровождали. Слишком затратно. Но как-то учат, по отзывам

[svn]

Я вроде про катер и не писал ))) Понятно, что это бредовая затея.

[андрей 1357]

Сообщение от lalex

[i]"
На трапеции не получится ходить на прямых руках, если трапшкотики короткие. Если шкоты настроены на максимум, может и получиться. Это уже вопрос предпочтений - обычно рекомендуют иметь запас в стойке, чтобы "уйти" назад тушкой и вытянуть руки при усилении ветра. Плечи остаются как последний аргумент, если при усилении еще вдруг и порыв приходит. На обычном глиссере (в посильный, средний ветер) лучше, если руки в среднем положении. Однако тут уже начинающим нужно читать про правильную стойку, настройки комплекта, а не только одни руки сгибать-разгибать.

Лалекс, я в самом начале "пути" задавал здесь вопрос по поводу рук. Очень уж широкий хват был на гике.Но руки были прямые. Общество решило что шкоты короткие. Поменял шкоты, но хват еще долго был широкий. Это наследство от старого дакронового, очень нестабильного паруса. Сейчас уже хват какой угодно, от совсем узкого до широкого. И если просто катаюсь - руки прямые, плечи назад подаю. А вот если прикидываюсь с кем то, то почему то немного сгибаюсь в пояснице и руки согнуты в локтях. Так что если трапшкоты короткие, можно поширше взяться Если уж так выпрямление рук парит.

[lalex]

На сапе и в матюгальник, а также на якоре можно давать только самые первые шаги. Для обучения глиссеру-трапе либо радиошлем, либо виндсерф, либо катер. Честно говоря, очень редко доводится видеть даже первые два варианта. Частенько инструктор остается на берегу, глядит в трубу (в лучшем случае), и дает советы с берега постфакто.

руки да, можно и шире развести, но как правило, постепенно отлаживается среднее положения во всем. Дружинин в своей статье про "правильную стойку" советовал как выдержать когда уже невмоготу: сперва уйти назад, после выпрямить руки, и ноги, и уж совсем напоследок - вытянуть руки и плечи вперед подать. И это все в трапе и на глиссере. Стоит попробовать - и понимаешь, что запас значительный по "прочности" в серфовой стойке.

[lop]

Сообщение от OlegMZ

Вот тут кое-кто не согласен, по крайней мере далеко не во всех ситуациях:
...

И... ни слова про плечи.
Я ведь не утверждал, что руки должны быть всё время прямыми (хотя мог бы), а лишь ответил на вопрос, как управлять парусом, когда руки у тебя прямые.
Конечно, если обе руки у тебя растут из одного места (точки?), то ничего другого, кроме как согнуть одну из них, чтобы повернуть парус не остаётся... хотя и в этом случае можно сместить вдоль гика эту самую точку вместе с верхней частью туловища. К счастью, у большинства руки растут из двух разных точек и при прямых руках получаем четырёхугольник: две прямые руки, плечи и кусок гика между кистями. Четырёхугольник, в отличие от треугольника, фигура не жёсткая, так что мы в состоянии, не меняя длину его сторон, а меняя лишь углы между сторонами, добиться вращения любой из сторон в нужном направлении. Только и всего.
Разумеется, речь шла в первую очередь о управлении парусом без трапеции в умеренный или свежий ветер, когда ходить на полусогнутых руках будет только мазохист. Но, вообще говоря, работать плечами (и туловищем) часто гораздо эргономичней, чем руками, даже когда висишь в трапеции.
По Криббу получается, что ось вращения верхушки находится в районе нашего позвоночника, и эта ось неподвижна относительно лодки. Но это ведь не так. Если идёшь без трапеции, то ось вращения находится где-то в районе передней кисти, потому передняя рука прямая безусловно (хроме совсем слабого ветра), а управлять углом паруса к ветру можно либо сгибая-разгибая заднюю руку, либо меняя угол между прямой задней рукой и линией плеч, разворотом этой линии относительно переднего (неподвижного) плеча. Обычно оба этих приёма используются совместно и одновременно: мелкие и быстрые изменения сначала отрабатывает рука, потом линией плеч (разворотом тушки) выбираем необходимый угол, чтобы опять разогнуть заднюю руку и снять с неё лишнее напряжение.
Когда идёшь в трапеции, то естественный центр вращения верхушки - крюк трапеции, тут необходимость сгибать руки для изменения угла паруса к ветру кажется более естественной, однако если приходится долго идти одним галсом, то скоро утомляемость задней руки даёт о себе знать, начинаешь подстраивать положение плеч таким образом, чтобы снизить нагрузку на руку, передав большую часть этой работы туловищу.

[AndreiA]

Сообщение от OlegMZ

Как отработать порыв и открыть парус, если обе руки уже прямые? Парус отпустить?

Да, вот как-то не понял ещё насчёт "индуцированного ветра". Если имеется ввиду вымпельный, то ИМХО, чем сильнее твоя собственная скорость, тем легче "кирпичи" отрабатывать. Парус-то закрыт, т.к. скорость доски сравнима со скоростью ветра. Почему на неподвижной доске легче должно быть?

"Прямые руки" - это не совсем буквальная рекомендация, это больше такая подсказка. Это совет включить в работу плечи, торс и ноги. Andy в ABK показал ученикам пару примеров. Один, когда ты вытянул руки вперед, партнер тянет тебя за кончики пальцев, а ты должен устоять. Чуть согнулся вперед или руки начал сгибать - тебя утянуть вперед легче легкого. А если работаешь корпусом, голова откинута и спина прямая - совсем другое дело! В-общем, это можно по-разному обьяснять - порадовал "унитазик" от Flury...
В другом примере мы имитировали подьем паруса за веревку. Если передняя рука не подтягивает парус к себе, а за веревку ведет парус вперед и как бы вокруг тебя, а корпус разворачивается в правильную стойку - все идет гораздо легче.

Похожая подсказка по повороту головы в нужную сторону. За головой следом все разворачивается правильно - и опять же работают плечи и торс.

Ну а по поводу вымпельного ветра - его направление при порыве меняется, и это эквивалентно закрытию паруса. См видео http://www.na-windsurfing.com/Russia...html#SailVideo

Сообщение от lop

Это, конечно, неверно. Чем больше скорость доски, тем меньше изменение величины и направления силы на парусе, вызванное порывом. Поэтому катапульты из-за порыва случаются обычно, когда доска ещё не разогналась. Но порывы это лишь одна из причин катапульт, вторая - неожиданное или неотработанное тушкой торможение доски, причиной которого являются чоп или мусор. Катапульты по этой причине действительно чаще случаются при высокой скорости доски.

Готов поспорить. На медленной доске при порыве вымпельный ветер почти не меняет направление. А вот когда доска идет быстрее скорости ветра - вот тогда вымпельный ветер существенно изменяет направление при порыве. Просто когда идешь в петлях на глиссировании - есть возможность "задавить" и ускориться, и поставить вымпельный ветер "на место" (по углу). А вот если на палубе в этот момент стоишь - то можно и катапульту словить.

Сообщение от OlegMZ

передняя рука - это как ручник, а задняя - рукоять газа.
Если потянешь за ручник - остановишься.

По-английски ручник - emergency break. Гай этот прием преподает как "аварийное торможение". Так лучше запоминается. Когда летишь на полной скорости, и надо быстро остановиться - сильно потяни мачтовую руку на себя. Работает здорово, потому как тяга падает, а вес райдера все еще на корме - тормозит намного лучше ручника!

[tzimber]

Сообщение от lalex

Велосипед и глыжи это хорошо, но мало. Особой физухи они не дают, разве что в гоночном варианте. Баланс там тоже облегченный, может не хватить - лучше проверить себя на скейтборде, на бревне и тп. Физуха нужна гимнастическая, опять же подтягивать себя на турнике, подъем переворотом и тп. Яхтенный опыт специально не нужен, но почитать про погоду, про ветер, курсы и галсы, желательно. Оно и само придет, но теория сэкономит время на практике

Вот сколько читал такие советы - мне казалось я должен был сразу поехать))
Так как и яхтенный опыт есть, и с балансом все ок (КМС по борьбе, хожу 30метровый слек с поворотами и раскачкой, делаю сальто, выполняют множество фигур акробаланса, подтягиваюсь раз 40 легко)
А по факту по-началу тупил дольше своего товарища с пивным брюшком)) Просто до него раньше дошло как и что делать. Конечно, когда начало что-то получаться я его быстро обогнал - тут физуха решает. Но вот насчёт навыков баланса это зря. Везде оно по-разному.

[5ha27]

Сообщение от tzimber

хожу 30метровый слек с поворотами и раскачкой, делаю сальто, выполняют множество фигур акробаланса Но вот насчёт навыков баланса это зря. Везде оно по-разному.

Ничо не зря! Слэклайн очень полезная штука!!!

[fly_submarine]

ребяты, вы о чём ? какие прямые, руки, какие 40 раз подтягивание, какая акробатика/гимнастика?
топикстартер не катает В ПЕТЛЯХ.

[андрей 1357]

Сообщение от fly_submarine

ребяты, вы о чём ? какие прямые, руки, какие 40 раз подтягивание, какая акробатика/гимнастика?
топикстартер не катает В ПЕТЛЯХ.

И что? ему подтягиваться не нужно?

[svn]

А еще вот такой момент не понял. Когда вышел в сильный ветер с 6.2 в начале движения доску тащило боком, так я ее почти ни разу носом вперед и не пустил, когда сменил парус на 4.9 все стало получаться. Доска 135л, плавник 33. На берегу точного ответа не получил.

[lalex]

Это нередко бывает у начинающих, когда большая доска и сильный ветер. Комплект вместе с тушкой порой располагается так, что его все время приводит, невзирая на все твои усилия "задавить" нос парусом, через MFP, как учили. Разумнее не бороться, а расслабиться, встать вертикально, максимально открыть парус, подать его вперед, принять верную позицию и можно снова подвиснуть и пойти нужным курсом, не передавливая корму. Иногда доска аж в левентик встает... Можно сказать, "мертвый левентик". Можно наоборот, подвиснуть максимально вперед, передней ногой выдавить нос на курс. Помню, ажник обе ноги на нос пытался ставить, для этого. На малых досках почти не такого, да и на твоем на всем постепенно пройдет.

2Tzimber: Я не говорил, что если ты ходишь по канату и подтягиваешься сорок раз, то ты сразу поедешь. Ты меня довольно лихо выдернул из контекста. Перед этим был более развернутый совет насчет всего остального. Кроме физухи и баланса есть еще множество факторов, умений, определенный талант или пристрастие, наконец. Именно поэтому парни с пивным брюшком и щуплые девчонки иногда прогрессируют быстрее накачанных спортсменов - спорт у нас все же технический. Не раз наблюдал в Строгино, как мускулистый аполлон "борется" с парусом и ветром, как геракл с гидрой, укладывая на лопатки то и дело... )) А тут не бороться, а дружить с парусом надо и со стихией: это не соперник на татами.

Иным словам, баланс все же нужная штука - не для тебя, так для ТС. Особенно на этапе "без петель", да и дальше, на поворотах/элементах. Иногда сантиметры и граммы "перетягивают". Ну а я вообще-то говорил о том, что таким образом можно сэкономить время на воде и деньги на инструктора. Если есть возможность кататься каждый день, то я, например, бросаю подтягивания и по вечерам занимаюсь только тем, что наращиваю брюшко ))

[андрей 1357]

Сообщение от svn

А еще вот такой момент не понял. Когда вышел в сильный ветер с 6.2 в начале движения доску тащило боком, так я ее почти ни разу носом вперед и не пустил, когда сменил парус на 4.9 все стало получаться. Доска 135л, плавник 33. На берегу точного ответа не получил.

Доска, это как флюгер, а флюгер всегда разворачивает ветром. В нашем случае, так как паруса площадь в корме, то и разворачивает корму вниз по ветру, а нос на ветер (приводит).
Мне как то LOP посоветовал встать рядом с мачтой двумя ногами и посмотреть что получится. Так вот приводить доску стало не просто меньше, а значительно слабее. Большое парус - больше упора ногами - больше площади "видит" ветер - сильнее разворачивает флюгер. Сколько парус "в нос" не подавай, если ногами давишь то доску все равно приводить будет.
Мне помогало - упереться передней ногой в шарнир и присев - повиснув на гике, тащить доску задней ногой под жопу. Но надо уже чувствовать парус, перезакрыл - улетел в катапульту, недозакрыл - упал на спину. Да, и доску кренить под ветер нельзя - уйдет под воду. Все ИМХО -сам себе так придумал. Но у меня работает.