Сравнение треков с разных GPS

[Skiminok]

А можно посмотреть треки с обоих приборов в gpx ?
Мое мыло vash@mail.ru

[lalex]

Думаю, преждевременно. Тест был не стопроцентный. Как я уже говорил,
а) приборы лежали в разных местах, гармин в рюкзаке (отчего замерз под конец).
б) андроид лежал в нагрудном кармане, а на кайте едешь слегка в наклон, тело могло экранировать.
в) на андроиде не был выключен сам телефон, т.е. режим "в самолете" я забыл включить. Т.е. радиоэмиссия-таки была, и тоже могла повлиять.

Хотя эти факторы и в предыдущий заезд 50 км присутствовали, но ничего такого не было заметно. В другой раз я обязательно нивелирую их, и тогда можно будет судить (начинать судить). Пока только прикидки. Однако секундные выплески скорости под 40 км/ч среди ровных 15-20 км/ч - настораживают.

[Skiminok]

Вот все эти выплески GPSResult отлично вырезает..

[lalex]

Ну тогда можно вообще без GPS - нарисовал чего-то навскидку, а программуля отлично сгладила ))) Шучу конечно, но поглядим что будет дальше. Пока в результате тестов очевидно, что нельзя крутиться у леса, класть андроид за пазуху, и что надо отключать режим эмиссии. Только GPS.

Вот наконец полностью адекватное сравнение. Два трека протяженностью ~40 км, в достаточно ровный ветер (4-8 м/с), широкая акватория, большие галсы. Оба прибора лежали рядом в клапане рюкзака в полиэтилене и в запасном подшлемнике (для защиты от мороза). Не думаю, что это влияло на качество связи. Оба прибора отработали без перебоев, только на гармине пришлось заменить батарейку. Невзирая на многочисленные топтания на месте, никаких диких зашкалов под 200 не было.

Максимальная скорость по треку гармина - 24.8, по его же допплеру - 27.4, по треку смартфона - 35.6. Оба трека немного отличаются по длине и по времени. В плане оба идут близко (хотя и не совпадают по большей части). Расстояние между ними - около 10м. В целом, все выглядит вроде пристойно. Однако по скорости в смартфонном какая-то нестыковка, Sportstracker пишет 35,6 км/ч, но такого значения в самом треке нет. Есть отдельные 25-29 км/ч, но не больше, кабудто че-то неверно считается... В гармине такого нет.

Треки можно скачать тут и тут. GPSResults их грузит, но считать результаты отказался - истек мол, триальный период ((

[Skiminok]

Без всяких правок треков и со стандартным фильтром 5м/с
разница в средней максимальной скорости 0,417 км/час :

Андроид:
-> http://www.gps-speedsurfing.com/autoupload.aspx

positional speed, no interpolation
min. speed.: 5knots, max. accel.: 5.0m/s^2

total length: 35.7km, duration 154min

best 10s runs:
1: 12.957knots 23.997km/h [66.7m 10.000s]
2: 12.569knots 23.279km/h [64.7m 10.000s]
3: 12.339knots 22.852km/h [63.5m 10.000s]
4: 11.883knots 22.007km/h [61.1m 10.000s]
5: 11.854knots 21.953km/h [61.0m 10.000s]

average: 12.320knots 22.817km/h

best other runs:
max. speed: 16.600knots 30.743km/h
100m: 12.824 knots 23.750km/h [105.6m 16.000s]
250m: 11.365 knots 21.049km/h [251.4m 43.000s]
500m: 11.078 knots 20.516km/h [501.5m 88.000s]
2s: 14.187 knots 26.275km/h [14.6m 2.000s]
20s: 12.310 knots 22.799km/h [126.7m 20.000s]

Гармин:
-> http://www.gps-speedsurfing.com/autoupload.aspx

positional speed, no interpolation
min. speed.: 5knots, max. accel.: 5.0m/s^2

total length: 35.5km, duration 154min

best 10s runs:
1: 12.692knots 23.506km/h [65.3m 10.000s]
2: 12.242knots 22.673km/h [63.0m 10.000s]
3: 12.002knots 22.227km/h [61.7m 10.000s]
4: 11.823knots 21.896km/h [60.8m 10.000s]
5: 11.668knots 21.609km/h [60.0m 10.000s]

average: 12.085knots 22.382km/h

best other runs:
max. speed: 13.391knots 24.800km/h
100m: 12.401 knots 22.967km/h [102.1m 16.000s]
250m: 11.242 knots 20.821km/h [254.5m 44.000s]
500m: 10.983 knots 20.340km/h [508.5m 90.000s]
1852m: 8.381 knots 15.522km/h [1854.0m 430.000s]
2s: 13.391 knots 24.800km/h [13.8m 2.000s]
20s: 11.906 knots 22.049km/h [122.5m 20.000s]

Да, андроид пишет трек более коряво относительно гармина, но разница в результатах в пределе полукилометра в час.

[lalex]

Ну, ежели так... Хотелось бы конечно, докопаться до причины таких несуразиц. Возможно, отдельные точки имеют ошибки координат на 5-10м, оттого скорость одного отрезка ниже, соседнего - выше.

Замечу, что двухсекундный максимум расходится больше чем 10s, уже не на пол-км/ч, а на полтора. Что не очень понятно, ведь если бы работал фильтр, этого бы не было. Значит, простое осреднение? но это поймешь, только разобравшись вручную, в каком-нибудь экселе.

Да, и интервал между точками гармина - ровно две секунды. Между точками смартфона - то одна, то три секунды: мне не удалось настроить MyTracks на работу чисто по времени. Нужна другая программа, для чистоты эксперимента. Есть настроение повторить то же самое ближе к весне, при ясном небе и обязательно с парусом (не с кайтом). ну и на воде, разумеется, но это уже летом и на юге, и еще аквапак надо купить, поширше, сразу для обоих ))

[Skiminok]

У Андроида более грязный трек, много точек со скоростями, сильно отличающимися от соседних точек.
С этим можно бороться, установив более строгий фильтр, скажем, не 5, а 2 м/с
Но в целом, это не сильно влияет на результат.

Попробую я тоже проехаться с двумя девайсами одновременно еще раз..
:)

P.S. 2-х секундная скорость к сожалению не панацея. На треке бывают 2 точки с близкой скоростью, сильно отличающейся от скоростей в соседних точках, фильтр такие 2-х секундные пики не срезает.
Потому, если трек грязный, ломаный, имеет смысл смотреть на макс. среднюю за 10 сек, не меньше.
Если трек ровный и скорость соседних точек отличается мало, можно в зачет и две точки занести..
:)

[lalex]

ВСе точки не просмотришь, и понять, грязный или нет, как раз и можно сравнив 2s и 10s (наверно).

Поглядел, как устроены треки, детально.

гармин пишет
39 01.02.2013 12:30:04 129 м 8 м 0:00:02 15 км/ч 293° истина N56.73220 E37.11968
40 01.02.2013 12:30:06 129 м 9 м 0:00:02 17 км/ч 270° истина N56.73223 E37.11956
41 01.02.2013 12:30:08 129 м 6 м 0:00:02 10 км/ч 278° истина N56.73222 E37.11940
42 01.02.2013 12:30:10 129 м 4 м 0:00:02 7 км/ч 287° истина N56.73223 E37.11931

для этого же кусочка смартфон выдает
52 01.02.2013 12:30:03 140 м 2 м 0:00:01 8 км/ч 309° истина N56.73219 E37.11976
53 01.02.2013 12:30:04 141 м 3 м 0:00:01 11 км/ч 304° истина N56.73220 E37.11974
54 01.02.2013 12:30:05 141 м 8 м 0:00:01 27 км/ч 288° истина N56.73222 E37.11970
55 01.02.2013 12:30:06 141 м 5 м 0:00:01 19 км/ч 275° истина N56.73224 E37.11958
56 01.02.2013 12:30:07 141 м 4 м 0:00:01 14 км/ч 260° истина N56.73224 E37.11949
58 01.02.2013 12:30:09 141 м 4 м 0:00:02 7 км/ч 279° истина N56.73224 E37.11938

Типовая картина, причем 17 ближе к истине, чем 27 - я еле начал разгоняться по тяжелому снегу. Пока не разобрался что эта разница означает, буду думать. Для начала время надо синхронизировать на смартфоне с GPS ))

[Skiminok]

Вот я об этом и говорил, 27 - типичный грязный выброс...
:))
Время в треке по идее должно быть со спутников, то есть одинаковое у обоих девайсов.

[lalex]

Грязный - только упрощенное словечко, а на деле расхождения могут быть очень разные по внешнему виду. С грязью заодно можно и "ребенка" выплеснуть. Хочется высмотреть, какие именно настыковки бывают. "Выброс" - тоже некорректный термин, скорость по треку считается не по допплеру, а из координат, внешне точки не отлетают, рисунок трека пристойный. Если одна точка случайно "встала" неверно, это я понимаю. Но где гарантия, что соседние стоят правильно? Может, неверный расчет координат - не одномоментное явление, не математическое, а физическое. Тогда оно тянется какое-то время, может несколько секунд, и в результате будем иметь ошибочную скорость в смежных точках, что не будет разумно фильтроваться... Такое тоже вроде было, ща пойду поищу. Всеодно я с этим и по работе, тоже развиваться надо

Насчет времени: в гармине понятное дело со спутника, а в моем смартфоне - скоко поставишь вручную. Но случайно совпало, т.е. географически это один и тот же участок - глядел по карте. Точнее в GPS-софте не углядишь, ну, в будущем.. Надо раскрасить треки по скорости, оно сразу выплывет. Или самому поосреднять, посравнивать на параллельных треках - технически это тоже возможно. Вариантов как подкопаться много, было бы желание разбираться.

[ALEX3M]

Ребята, вы еще от песочных часов потребуйте точности в миллисекундах! :)
При скорости в 20м/с и замере каждую секунду GPS вправе показать скорость от 0 до 40м/С....

[Skiminok]

При скорости в 20м/с и замере каждую секунду GPS вправе показать скорость от 0 до 40м/С....

Аргументируй...

[lalex]

Поглядел начало трека по точкам, внимательно, в разном софте. GPSResults по умолчанию не фильтрует высокие андроидные скорости (которых нет в гарминовском треке). Однако результаты расчетов тем не менее сходные на 10s, и разные на 2s. Следовательно, не фильтры ошибок - главное, а чисто просто осреднение, сглаживание ряда это дает. хорошо это или плохо, закономерность это или так совпало - не знаю.

Поиграл и с фильтрами, если увеличить ошибку - такие точки не фильтруются. А вот ежели уменьшить ускорение - фильтруются. Но тут надо осторожно подходить, и посчитать-прикинуть, какое реально может быть ускорение, а зажимать эти фильтры без нужды - некомильфо.

2AlexSilver: точности я не требую, просто наглядно вижу, что в андроидном треке есть явные несоответствия гарминовскому. Причем - регулярные, повторяющиеся от одного теста к другому. Причины пока неясные, ежели это была бы просто неточность расчетов, то такой регулярности бы не было. Или бы гармин тоже также сбоил. Есть ощущение, что не в общей неточности дело. Как раз наоборот - точно считает, но каждый что-то свое, свои спутники, например, или свои тайминги. Может, гармин видит 12 спутников, а смартфон в этот момент - только 8, вот и причина. Или у них сигнал по-разному идет, по разной синусоиде, я не знаю - не технарь )))

[Skiminok]

На мой взгляд, макс. ускорение в 5 м/с - это слишком много, имеет смысл фильтр ставить более строгим, так чтобы разница между точками с макс. скоростью не превышала 1 м/с.
В этом случае твои треки выдают такие результаты:
Андроид:
мах - 27.507
2s - 26.275
10s - 23.878
средняя - 23.878 22.171 22.111 21.926 21.185 = 22.254

Гармин:
мах - 24.800
2s - 24.800 (скорости одинаковые из-за 2-х секундных интервалов)
10s - 23.506
средняя - 23.506 22.673 22.227 21.896 21.609 = 22.382

мах и 2s скорости сильно расходятся, при этом разница в 10s скорости = 0.372 км/час, а разница средней всего 0.128 км/час


P.S. Такое ощущение, что у Гармина уже внутри прибора работает сглаживание и в трек пишутся уже выровненные данные. На 205-м Гармине у меня было тоже самое, на 310-м трек уже гораздо менее ровный, видимо там это сглаживание убрали..

[lalex]

Да, сглаживание у гарминов есть, и вообще у всех датчиков навстар. Я даже где-то читал об этом.
Фильтры нужно настраивать по-разному. На воде ускорение примерно одинаковое, а для снега и льда оно может быть кардинально другим. Прикинул: на льду и 10м/s2 вполне возможно, а на вязком снегу, как позавчера, и 3 м/с2 не разовьешь, пупок лопнет. Короче, это уже умение наблюдателя, когда и под каким углом глядеть на хронометр )))

Однако рейтинг, наверно, принимает только определенным образом обработанные треки? С какими-нибудь типовыми фильтрами? Или они сами там считают, своими средствами? А то иначе джентельменам может фишка попереть, как в известном анекдоте. Поставил фильтр помягче, и еще 5 км/ч в кармане

Как я вижу из этого, основной метод при облагораживании трека - простое сглаживание, за 10s и более. Если считать, что глюки GPS возможны лишь кратковременно, на несколько секунд, то это логичный подход. Ну, поглядим еще... Мне интересно сами треки поперебирать, мож быть с фильтрами тоже. Надо GPSRes раздобыть, работающий, ну и через обычную статистику погонять таблички.