RaceYou! RRD

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл
Перезагрузить страницу Фойл-плавник
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.01.2018, 13:43
#136
Муха-Плавник
Windsurfer
 
Аватар для Муха-Плавник
 
Weight: 62 kg.
Благодарностей: 11
Вчера отослал спец муху вот этому товарищу http://stevebodner.blogspot.com/
Нашел его контакт в Международной Парусной Асоциации. В его регионе ветры умеренные, что хорошо. Но плохо то, что доски широковаты для мухи. Наибольшее преимущества проявляются на маленьких досках, где крыло берет на себя большую часть подьемной силы. Посмотрим, что скажет. Я ему спец муху сделал со спец законцовкой как один клиент с Кубы посоветовал и на 10 см вынос крыла вперед, чтоб ему с непривычки проще было. Вообще странно, что с начала продаж в октябре еще никто никак не прокоментировал, но и не попросил обратно деньги, хотя я обещал деньги вернуть если не понравится. Угол атаки клиенты сами научились менять - подкладывают шайбочки и прокладочки впереди или сзади в колодец. Я тоже экспериментировал. Чем меньше угол установки тем меньше выталкивание из воды и на глиссирование выходит позже. В Апреле будут местные соревнования. Там надо будет регистрировать оборудование. Если муху пустят, то хорошо. Если будет ветер 4-6 м/с то будет совсем хорошо. Это мой сын, что на видео 62 кг весит. Я вешу больше. Меня на видео нет. Но вес легко компенсировать размером крыла или углом. И я могу больше парус держать. Но хуже катаюсь.
Гидродинамика мухи все равно наверное лучше, чем у фоила даже отрегулированного, как у моноплана аэродинамика лчше, чем у самолета со стабилизатором. Еще не сказал про профиль. На фойле профиль должен работать на больших углах атаки поэтому передняя кромка с большим радиусом и макс толщина впереди. На мухе углы атаки меняются в меньшем диапазоне и можно применить профиль с более острой переднеу кромкой и макс толщиной сзади. Поэтому при одинаковой подьемной силе поперечное сечение мухи S меньше, чем у фоила и кэфециент лобового сопротивления мухи Cx меньше. А лобовое сопротивление пропорционально произведению S*Cx. Может mm7 сможет сфотографировать свой фойл спереди с длинного фокуса с линейкой для масштаба, а я сфотографирую муху и сравним площади лобовых проекции наложив картинки.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2018, 20:00
#137
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 186
Цитата:
Сообщение от Муха-Плавник Посмотреть сообщение
Гидродинамика мухи все равно наверное лучше, чем у фоила даже отрегулированного, как у моноплана аэродинамика лчше, чем у самолета со стабилизатором. Еще не сказал про профиль. На фойле профиль должен работать на больших углах атаки поэтому передняя кромка с большим радиусом и макс толщина впереди. На мухе углы атаки меняются в меньшем диапазоне и можно применить профиль с более острой переднеу кромкой и макс толщиной сзади. Поэтому при одинаковой подьемной силе поперечное сечение мухи S меньше, чем у фоила и кэфециент лобового сопротивления мухи Cx меньше. А лобовое сопротивление пропорционально произведению S*Cx. Может mm7 сможет сфотографировать свой фойл спереди с длинного фокуса с линейкой для масштаба, а я сфотографирую муху и сравним площади лобовых проекции наложив картинки.
Необязательно что у фойла передняя кромка с большим радиусом и макс толщина впереди. Делают разные профили.
Я, например, сделал H105. Он как раз с загибом сзади и толщиной где-то в середине.

Гидродинамика мухи лучше, чем у фойла, т.к. у фойла есть стаб. Который, да, - паразит. Он помогает держать тангаж, но и создает сопротивление.
Но у мухи, хотя и нет стаба, но есть доска, которая, касаясь днищем поверхности воды, играет ту же роль - стабилизирует по дифференту.
Было-бы нечестно в уравнении сравнения оставить фойлу стаб, а у мухи убрать доску.
И еще не известно у чего сопротивления больше, у стаба или у днища.
Я катаю на самодельном довольно топорном и большом стабе и чувствую, что в полете сопротивления не так много, а при касаниях днищем воды, оно довольно чувствительно увеличивается.
Что у вас за доска, у которой рокер прямой "как лопаточка"?

Чтобы хорошо протестировать муху надо гонщика с незашоренным сознанием, ни в ту ни в другую сторону. Беспристрастного.
С хорошим мастерством хождения и на плавнике, и примерно таким-же на мухе.
Он должен с ГПСом в одинаковый ветер сделать по нескольку заездов. Лучше поочередно. Плавник, муха, плавник, муха ...
Потом посчитать статистику. Это покажет примерный расклад.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 11.01.2018, 22:00
#138
antonm
Windsurfer
 
Благодарностей: 6
да изобретать интересно. я кстати когда заказывал кастомную доску у ЧОХа у него было на сайте реклама вогнутость крыла в районе колодца плавника так я ее попросил сделать но при каталке что то не очень она помогала мне кажется, а вот формула это супер лайт винд аппарат но очень нежная девушка не любит катапульт. Кстати товарищ Муха если надо могу дать контакты китаисев узнавал у них цены прежде чем купил свой фойл. Ждем лета, а пока зимний кайт сезон если бы не айсборд(гибрид сноуборда с коньками) то курил бы бамбук
antonm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2018, 02:49
#139
Муха-Плавник
Windsurfer
 
Аватар для Муха-Плавник
 
Weight: 62 kg.
Благодарностей: 11
Специалист из Сан Франциско обещал попробовать муху в конце месяца:
"Got the fin.
Thanks
Ill give it a shot when I get back from baja later this month.
Great design- Im anxious to try it out asap.
sb"
Я получил новый 5 м парус Нейл Прайд с 8 латами и вроде 4 до мачты. Никто не знает как сделать так, чтоб легче перехлопывать парус с латами до мачты. Как-то они очень туго. Приходится рукой толкать каждый раз. Просто дернув парус на себя не получается латы на другую сторону прогнуть.
Доска у нас AMD MAXX RIDE 62. Днище от кормы до пол пути до мачты прямое, а потом загибается на 15 мм в раионе мачты. В этом районе до мачты доска в воде. Не уверен, что есть сильное всасывание из-за кривизны, т.к. кривизна небольшая. Если-бы было всасывание, то тогда с увеличением скорости доска-бы погружалась, а она всплывает. Интуитивно кажется, что для сопротивления значение имеет только площадь лобовой поверхности в воде. Например у ложки будет меньше сопротивление, чем у лопаточки если лобовая площадь меньше. А сопротивление трения невелико даже если нет аэрации. А аэрация там очень болшая.
Реды наверно можно и продольные сделать. Вода не только в вдоль, но и немного поперек обтекает.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2018, 11:40
#140
antonm
Windsurfer
 
Благодарностей: 6
Если бескамберный парус, то надо по гику набить нормально.

Аэрация за счет чего Вы то воздух туда не подводите. Мне кажется недостаток мухи в том что она не может поднять доску полностью над водой и доска касаясь воды опять же трется. Да может на глисс выйдешь раньше тогда в чем смысл бери формулу и так же катай с лопухом. Мне кажется надо Вам сделать всетаки гидрофойл он более стабильный так как у него есть стабилизатор и доску поднимает над водой. и за 500 долларов будем брать у Вас с удовольствием.
antonm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2018, 13:04
#141
KOL
Windsurfer
 
Аватар для KOL
 
Location: Санкт-Петербург
Weight: 96 kg.
Благодарностей: 89
Цитата:
Сообщение от Муха-Плавник Посмотреть сообщение
Я получил новый 5 м парус Нейл Прайд с 8 латами и вроде 4 до мачты. Никто не знает как сделать так, чтоб легче перехлопывать парус с латами до мачты.
если пятерка не перехлопывается, то это либо серьезный косяк с набивкой (недобит по мачте и/или по гику), или мачта совсем не подходящая по изгибу. Скорее второе, попробуйте на прайдовскую мачту набить, сравните.

Цитата:
Сообщение от Муха-Плавник Посмотреть сообщение
у моноплана аэродинамика лчше, чем у самолета со стабилизатором
очень режет слух эта фраза, достойная пера оголтелого гуманитария!)))
Моноплан - аэродинамическая схема, не исключающая присутствие стабилизатора.
"Аэродинамика лучше" - это смотря в каких условиях. В зависимости от скорости всё может меняться радикально, а нестабилизированное крыло хоть с каким малым лобовым сопроивлением может создавать адское сопротивление за счет плавания угла атаки.
KOL вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2018, 14:23
#142
Муха-Плавник
Windsurfer
 
Аватар для Муха-Плавник
 
Weight: 62 kg.
Благодарностей: 11
Цитата:
Сообщение от antonm Посмотреть сообщение

Аэрация за счет чего Вы то воздух туда не подводите. .
Воздух сам под днище наверное залетает когда скользишь по вершинам ряби воды. Например толкните доску одну пустую на небольшом волнении и заметите пузырики за кормой. Надо будет камеру под воду поставить чтоб задокументировать. Пузыриков со скоростью пребавляется и сила бокового сопротивления доски уменьшается так, что легче сделать спинаут. Но и центр бокового сопротивления сосредотачивается на плавнике так, что проходится отойти назад туда где крыло. Поэтому, я и говорю, что муху сложнее хорошо сделать, чем фойл - больше проблем надо решить. Но хорошо тем, что конкурентам тоже придется эти проблемы решить, поэтому можно как-бы быть трудно досягаемым для конкурентов. Поляки например для предотвращения спиноутов плавник вируса вниз продлили, а по-другому никак не придумали.
Еще замтил, что вода на скорости обтекает более параллельно вектору движения. На обычном плавнике вода как-бы в стороны из под днища разлетается.
Большие фоилы наверняка упадут в цене. Слишком много производителей делают одно и тоже. Вот и поляки вместо мух на фоилы переключились. Одно не довели до ума и на другом наверное тоже не блеснут инновациями. А гонорa было у поляков очень много - свои мухи начали рекламировать показывая КАД модели за год до начала продаж и y клиентов они стали ломаться в боловом соединении.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2018, 18:41
#143
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 186
Цитата:
Сообщение от antonm Посмотреть сообщение
Да может на глисс выйдешь раньше тогда в чем смысл бери формулу и так же катай с лопухом.
Смысл в том, что не надо лопуха.
Выталкивающая сила создаваемая глиссирующей пластиной раза в 3-4 менее эффективна, чем создаваемая подводным крылом.
Поэтому для формулы потребуется больше тяги и скорости. Т.е. лопух. А для владения лопухом нужна богатырская сила и вес.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 12.01.2018, 22:21
#144
Муха-Плавник
Windsurfer
 
Аватар для Муха-Плавник
 
Weight: 62 kg.
Благодарностей: 11
На всех моих 35 видео с мухой мксимум 6.5м., а чаще всего 5м. Интересно, что когда ветер стихает то никто формулы с лопухами не достаёт. Достают немного другие доски и немного другие паруса, но не формулы. А мы достаем муху побольше. Формула вообще ко мне в машину не влезает. И лопух еле-еле влезает. А мух наверное штук 10 валяется в багажнике. Я их даже не вынимаю. С мухой вообще перестали два паруса брать. Берем самый маленький 5.1м и малеьнкую 101 литр доску. В зависимости от ветра на месте ставим наиболее подходящую муху. Очень удобно и экономно. Мне стоит 5-10 дол муху сделать, а другой парус купить мин 400 долл.
Но вообще скоростью нелься наверное все мерить если только не в соревнованиях. Надо мерить количеством удовольствия. А удовольствие включает в себя и приготовление и поезку и упаковку-распоковку и катание. Поэтому практичность и простота с минимальными затратами наверное у большинства побеждает. Мне особенно важно удобства в эксплуатации т.к. я все собираю, набиваю и убираю, а сын только катается. Но он все равно лапух не любит т.к. долго ждать пока я его настрою и он тяжелый.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2018, 00:24
#145
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 186
Цитата:
Сообщение от Муха-Плавник Посмотреть сообщение
Мне стоит 5-10 дол муху сделать
Не верю! Там смолы только долларов на 20, да еще стекло. А до этого матрицы надо было сделать. А рабочее время, инструменты, помещение...
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2018, 04:14
#146
Муха-Плавник
Windsurfer
 
Аватар для Муха-Плавник
 
Weight: 62 kg.
Благодарностей: 11
Вес мухи 450 гр. Смола от 3 д/кг, стекло от 2. Время 1 час/шт если серия 20 шт. Далее правильно заполняете налоги и еще больше экономите. Матрицы можно просто сделать. А помещение и инстримент уже давно оплачен и списан с налогов. Я в Китае попробовал заказать и самое дешевое они попросили 70 дол/шт. А у меня в США дешевле получается. Cогласен, что есть более удобные способы делать деньги. Я например пишу программы и продаю на spiralbevel.ru и .com
Виндсерфинг он скорее для интереса. Если пытаться сделать деньги то наверно ничего не получиться. Надо пытаться потратить деньги на то, что любишь делать и деньги сами придут сам удивишся как много и откуда. Закон равновесия. А если деньги не придут то не страшно, т.к. не в деньгах счастье.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2018, 08:54
#147
Андрей-3-1
Windsurfer
 
Аватар для Андрей-3-1
 
Club: СамаКаты
Location: Самара
Weight: 110 kg.
Благодарностей: 16
Итого стоимость Мухи - 5 баксов + час работы? )))
И сколько вы за неё просите?
Андрей-3-1 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2018, 13:33
#148
Муха-Плавник
Windsurfer
 
Аватар для Муха-Плавник
 
Weight: 62 kg.
Благодарностей: 11
Точнее так будет = 5 долл + час работы + 40 лет опыта. Продажная цена определяется рынком и мало зависит от споимости изготовления. Я вначале очень дешево продавал, а потом цена устоялась чтоб не делать очень много мух, а то только мухи и будешь делать и отгружать. Дело в другом. Моя себестоимость интересна сама по себе как достижение. Мне удалось в США сделать себестоимость ниже, чем в Китае. Вот это очень интересно. А сколько я на этом зарабатываю это совсем никому не интересно. ММ7 не включил в себестоимость самое дорогое - интелектуальную собственность. Например вот Вы (или Вирус или Китайцы или Французы) не можете сделать виндсерфер глисоровать лучше за 5 долл и за 1 час, а я могу.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.01.2018, 18:39
#149
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 186
>Смола от 3 д/кг
Что-ж это за смола такая? Полиэфирка?
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 14.01.2018, 04:59
#150
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
Муха-Плавник
Windsurfer
 
Аватар для Муха-Плавник
 
Weight: 62 kg.
Благодарностей: 11
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
>Смола от 3 д/кг
Что-ж это за смола такая? Полиэфирка?
http://www.easternburlap.com/assets/...AMIN_RESIN.pdf
Ну ведь можно очень просто цены на материалы посмотреть в интернете. Вот например эпоксидка за 5.50 долл/фунт, а на муху идет полфунта или <3 долл. Полиэфирка в 3 раза дешевле. Смола для окончательной отделки поверхности немного дешевле эпоксидки. Если гнать ширпотреб то наверно можно в 100 рублей за штуку в материалы вписаться - два раза на метро проехать. Непонятно почему Китайцы попросили 70 долл за штуку при серии 1000 шт не включая пересылку. Наверно они копируюm не только дезаин фоилов но и технологию изготовления. На интернете есть подробно как Швейцарцы фойлы делают. Если бы я так делал то конечно материал в 15 раз дороже и раза в 3 дольше. Но мне нравиться делать моим методом. Как нас в МАИ учили - конструкторская документация на ЛА влезает в шкаф, а технологическая документация в вагон.
Сегодня кстати очень хорошо испытания прошли на Canadian Hole, NC, USA. Один местный опробовал муху на чужой 88 литров доске и сказал, что это было самое лучшее, что он когда либо пробовал. там ветер начал уменьшаться и он не мог глисировать. С мухой еще часок поглисировал пока ветер совсем не умер. То есть провел на воде 2 часа вместо одного как его друзья. Один более тяжелый друг даже при 8м/с ветре не глисировал но муху пробовать отказался т.к. наверно недопонял, что это такое. Вообще виндсерфисты в нашем районе Как-то далеки от терoии парусного спорта.
5.1 м Нил Прайд новый парус с латами до мачты у нас стал нормально перехлопываться как только размок. Чувствуется улучшение аэродинамики по сравнению с 4-х латным МАУИ для волн.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot