RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Слалом
Перезагрузить страницу Форма "ЛОЖКИ" в слаломном парусе и ее влияние на... ВСЕ!!!
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Слалом Скоростные гонки по дистанции. Слалом это зрелищно и просто!

Ответ
Опции темы
Непрочитано 24.07.2017, 16:10
#16
Roman
Windsurfer
 
Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Location: Mytishchi
Благодарностей: 293
Цитата:
Сообщение от Нестеров Вячеслав Посмотреть сообщение
Фоточка на галсе.
Прошу не критиковать ширину расстановки траппетель ( эксперементировал-глюковал в тот день ) и положение рук (сильно зарезаюсь, что б пройти мимо фотографа).
да, нормально все!
катайся развлекайся...
__________________
Quatro, Goya, AL360, Streamlined, MFC ...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.07.2017, 17:57
#17
Нестеров Вячеслав
Windsurfer
 
Аватар для Нестеров Вячеслав
 
Sail Number: 525
Club: 25Fin
Location: Владивосток
Weight: 77 kg.
Благодарностей: 9
Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
Понятно, что ставить диагнозы по фото дело неблагодарное, но на картинке "ложечка" (на мой скромный взгляд) совсем не идеальная.
По своему разумению, я бы набил больше по мачте, от души бы накрутил камберные латы и полностью отпустил бы верхние 2-3 и присобачил бы летучку на гик.
В моем примитивном представлении слаломный парус - это твист в бантик и пузо на гике, а на картинке совсем не то.
Может и скорости не было от того, что парус был слишком "жестким", требовал излишнего упора в заднюю ногу и рачил на порывах?
Повторюсь:
1. при набивке ЕЩЕ больше по мачте, парус становится ПЛОСКИМ как фанера
2. фотка на галсе не показывает твист. при данной набивке (на фото) задняя шкоторина твистует чуть ли не до гика. при этом второе сверху окно провисает на 2/3 - рекомендации большинства гоночных брэндов - а у ВАРПа там даже меточки нарисованы
3. нижние латы "накручены" до состояния "на грани перещелкивания" - по версии latada именно эта накрутка на нижней лате и тормозила на галсе...

после сегодняшнего разбора снаряги и анализа последних каталок склоняюсь к этой версии еще больше - с перерывом в неделю носился на 110-й манте с двумя 7-ками примерно в одинаковый ветер - одна чужой древний 2-х камберный Нэйш (причем для товарища я его выбирал, комплектовал и настраивал), другая - мой Норс Рам с 4-мя камберами, с такой же "гиперидеализированной ложечкой" с перекрученной нижней латой... И на Нэйше было стабильнее и быстрее (зарубались впятером и там и там одной и той же компанией).
__________________
На небесах только и говорят, что о море... и о закате...,как солнце, погружаясь в волны, становится алым как кровь...
Нестеров Вячеслав вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.07.2017, 18:11
#18
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 235
То есть резюме - плохо ехалось из за перетянутой нижней латы?
Может тогда все три нижние ослабить, еще быстрее будет?
Это не стёб, ежели че.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.07.2017, 21:38
#19
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 119
На мой взгляд - не будет. Только у нижней перезагнутой из-за перетяга латы есть свойство образовывать мешок сзади из-за того, что она упирается в нижнюю шкаторину, а не в заднюю.
Кроме того, пока щель не закрыта, перезагнутая нижняя шкаторина заставляет поток воздуха, стремящийся назад/вниз ниже гика, менять направление с вниз на вверх, вдоль шкаторины к шкотовой оттяжке гика. А это ещё один тормоз...
Если же щель закрыта, то этот загиб просто выключается из создания тяги, потому что в этом месте парус всегда перебран, если по гику он имеет нормальный угол атаки. И опять тормоз.
Вот такое у меня предположение.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 24.07.2017, 23:22
#20
Andrey Gabez
Windsurfer
 
Аватар для Andrey Gabez
 
Club: #surfpointfamily
Location: Москва/Париж/Самара
Weight: 95 kg.
Благодарностей: 75
Цитата:
Сообщение от Нестеров Вячеслав Посмотреть сообщение
Повторюсь:
1. при набивке ЕЩЕ больше по мачте, парус становится ПЛОСКИМ как фанера
А лишняя пленка куда уходит?)) Это и настораживает, потому что на всех парусах, которые я встречал (говорим про 4-5 кам.) натяжение по мачте увеличивает отвал и уменьшает натяжение полотна в районе гика, что позволяет натяжением лат увеличить пузо без потери подвижности камберов. Но справедливости ради, Ка я видел только на картинке, по-моему. Может на нем все иначе.

Цитата:
Сообщение от Нестеров Вячеслав Посмотреть сообщение
3. нижние латы "накручены" до состояния "на грани перещелкивания" - по версии latada именно эта накрутка на нижней лате и тормозила на галсе...
В исходном сообщении у тебя написано, что латы накручены до ухода морщин и иногда еще чуть-чуть, поэтому я предположил, что там еще есть куда натягивать.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
На фотке я вижу прямые концы лат у всех лат, кроме нижней, у которой лата сзади изогнута дугой, это как раз то, о чём я говорил: образуется внизу мешок сзади, что-то вроде тормозного парашюта.
Andrey Gabez на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 09:08
#21
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 73 kg.
Благодарностей: 212
Цитата:
Сообщение от Skiminok Посмотреть сообщение
То есть резюме - плохо ехалось из за перетянутой нижней латы?
Может тогда все три нижние ослабить, еще быстрее будет?
Это не стёб, ежели че.
Резюме - все начинаем жоско тюнить паруса и докладывать об ощущениях! )
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 09:46
#22
ВЛ@ДИМИР
Windsurfer
 
Аватар для ВЛ@ДИМИР
 
Sail Number: RUS-575
Club: Windsurfclub
Location: Краснодар
Weight: 74 kg.
Благодарностей: 99
Цитата:
Сообщение от Andrey Gabez Посмотреть сообщение
Здесь фото с несколько другого ракурса, чем у Славика. Здесь больше видно всю поверхность паруса, а у Славика только профиль. Поэтому оценить на сколько здесь "плоский" профиль трудно.
__________________
www.avtosila23.ru
ВЛ@ДИМИР вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 10:05
#23
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 235
Все здесь отлично видно.
Особенно "перезагнутую из-за перетяга лату"
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 12:27
#24
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 119
Здесь она всё равно спереди загнута круче, а у ТС спереди плоско. Может надлом был изначально, просто потом стало очевидно? Сломанная у камбера лата сзади так и остаётся с изгибом, а спереди выпрямляется. Как при этом меняется форма паруса - вопрос... Но ведь чудес не бывает, все едут - а этот парус -нет, значит, что-то не так...
А сломать/ надломить лату нового паруса при первой набивке, ещё не побывав в воде - запросто...
И, повторю, если нижняя шкаторина натягивается лямками у галса и у шкота, то по общему правилу, независимо от производителя, их натяжение увеличивает тягу на низах, а ослабление увеличивает максимальную скорость. Так что, причин странному поведению не одна, но что-то мне подсказывает, что началось всё с повреждения латы...
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 13:15
#25
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 105
Мысли про перезакрытость нижней шкаторины и перезагнутость нижней латы хорошие, только надо учитывать что на ходу парус наклонён назад и профиль, который видит поток, надо смотреть не вдоль лат, а по диагонали.
С парусами KA дело не имел, но насколько можно судить по другим аналогичным парусам, задняя часть полотна под гиком у них довольно мягкая, то есть нижний ковшик не такой большой и не такой жёсткий ("гуляет" под ветром), по сравнению, например, с Прайдами. Плюс это полотно имеет не такую уж большую площадь как у парусов с закрытым шкотовым углом.

Цитата:
Сообщение от Нестеров Вячеслав Посмотреть сообщение
Центр тяги гуляет, парус нестабилен, как фрирайдовый ширпотреб на алюминиевом гике!!!
Можно поточнее, о чём речь, что изменилось на ходу, как отрабатывается стойкой? Мне кажется перечисленное не может напрямую относиться к 4-х камберному парусу по сравнению с фрирайдом, даже если с настройками проблема.
Может на порывах/усилениях парус стремится открыться движением к носу доски вместо ухода задней шкаторины по ветру и ЦП постоянно смещён назад?
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 14:34
#26
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 119
Кроме того, насколько можно судить по фото, отвал у этого паруса не на обычных 3 окна, а на 4-5.
Что касается положени закрытой щели, то есть, нижняя шкаторина практически параллельна потоку, то и тут есть засада: под гиком парус в задней части становится конусовидным, а конус, брошенный за корму - лучший плавучий якорь. И этот случай не исключение, просто тормоз послабее, потому что он в воздухе.
Насколько можно судить по фото группы, чтобы избежать запирания воздуха в конусе, вторая лата даёт S-образный профиль, выпускающий закрученный нижней шкаториной поток через заднюю шкаторину. А на парусе ТС я эту S-образность не вижу.
Так как разные паруса имеют зачастую радикально разное поведение при, казалось бы, одинаковых настройках, то предугадать что там и как на что влияет невозможно, надо видеть всё в натуре, вслепую можно только рассуждать из общих соображений.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 15:03
#27
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 235
Немного не в тему, но все же..
На видео красный парус с черным низом - KaRace 7.9 2013 года.

Adobe Flash Player is required to view the video.
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 16:28
#28
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 105
Так в том и дело, что и по всем отзывам паруса KA хорошие.
Поэтому от ТС нужны уточнения чтобы идентифицировать проблему.

Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Кроме того, насколько можно судить по фото, отвал у этого паруса не на обычных 3 окна, а на 4-5.
Не очень понял мысль. Вроде нормальный отвал - активный до верхней камберной латы и исчезающий ниже.
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 16:30
#29
Roman
Windsurfer
 
Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Location: Mytishchi
Благодарностей: 293
да нафиг нада идентифицировать, кто ее идентифицирует... !? профессоры собрались...
всем на воду!!! учить вертолет, утко и лайтвиндфристайло... осенью проверю!
__________________
Quatro, Goya, AL360, Streamlined, MFC ...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 25.07.2017, 16:39
#30
Нестеров Вячеслав
Windsurfer
 
Аватар для Нестеров Вячеслав
 
Sail Number: 525
Club: 25Fin
Location: Владивосток
Weight: 77 kg.
Благодарностей: 9
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Можно поточнее, о чём речь, что изменилось на ходу, как отрабатывается стойкой? Мне кажется перечисленное не может напрямую относиться к 4-х камберному парусу по сравнению с фрирайдом, даже если с настройками проблема.
Может на порывах/усилениях парус стремится открыться движением к носу доски вместо ухода задней шкаторины по ветру и ЦП постоянно смещён назад?
Поясню... по простому... на примерах из жизни...

1.Был Гаастра Вайпор 8.6 2011 года.
Выходишь на нем при 7-8 м/с - и все прекрасно... усиливается... фристайлеры расчехляют 5.5, а тебе становится просто афффигенно!!!
Центр тяги слегка смещается, но отрабатывается достаточно ненапряжно... Вот когда из закромов вытаскиваются 4.7, тогда уже и наступает предел терпелки.

2. Был Северне Рефлекс 8.6 2014 года.
ПОЗВОЛЯЛ КАЙФовать уже до фристайлерских 4,7

На КАшке (до того как сломал лату) дискомфорт наступал уже когда чуваки пересаживались на 7-ки. А если не дай Бог полосатый ветер - то ощущение такое, что ты чайник, вышедший первый раз на глисс в трапеции - забиваются то передняя то задняя рука, и что б парус не карежило, приходится реально ПАХАТЬ!!!

1 (последняя) каталка со сломаной латой была в полосатый ветер (от сильного до очень сильного) и центр тяги не гулял - как выставил шкоты, так и кайфовал все 5 часов, не взирая на порывы и провалы.
__________________
На небесах только и говорят, что о море... и о закате...,как солнце, погружаясь в волны, становится алым как кровь...
Нестеров Вячеслав вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot