RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Зимний виндсерфинг и сноукайтинг > Зимний виндсерфинг
Перезагрузить страницу Зимний виндсерфинг - спорт - форматы, классы
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.03.2017, 19:29
#1
   Сказали спасибо за это сообщение: 3
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 76
Зимний виндсерфинг - спорт - форматы, классы

По свежим впечатлениям от уходящего сезона захотелось обозначить такую обобщающую тему.
Причины:
- Просмотрел список тем в этом разделе и показалось, что он не отражает для непосвященных реальную картину нашего зимнего виндсерфинга.
- А по факту стараниями энтузиастов наших северных школ/клубов сложилась очень достойная и уже развитая гоночная среда.

На мой взгляд, имеется некоторый информационный дисбаланс. Люди, которые стали регулярно приезжать на официальные гонки, уже хорошо разбираются и в матчасти, и в подготовке, и в форматах гонок, и получают от этого настоящее спортивное любительское удовольствие. При этом те, кто еще не посещал такие мероприятия, по-прежнему тратят излишние энергию и время на "изобретательство велосипеда", игнорируя уже пройденный другими опыт.

Итак:
1. Уже совершенно определенно оформились две гоночные дисциплины:- Курс-рейс(RACE) и шорт-трек слалом(STS).
2. Шорт-трек слалом - это четко ледовая динамичная дисциплина на ограниченной ледовой площадке. Да, для нее приходится чистить ледовую площадку. Но оно того стоит. Для этой дисциплины оптимальная конструкция коньковых снарядов уже определилась - 4-х коньковки на подвесках. Можно построить самому, можно купить.
3. Курс-рейс - гонки по классической парусной дистанции с лавировками и полными курсами. Да, приходится иметь ввиду два типа "дороги" - снежную и ледовую, и соответственно, конструкции могут быть и лыжные, и коньковые. Как промежуточный вариант - лыжные кантовые.

С позиций детского тренера могу сказать, что этим зимним спортивно-тренировочным процессом очень доволен. Особенно, в исполнении широкой двухлыжки. Причем для младших детей можно обходиться двухлыжкой на кантованых DH или на старой слаломной классике. Конечно, все это начинает прекрасно работать при правильной настройке и некоторой подготовке лыж. Но это как раз и познается быстро при посещении гонок, где есть уже опытные.
Огромная благодарность нашим северным школам: Архангельск, Мончегорск, Мурманск. Эти ребята, серьезно соперничая между собой, очень сильно продвинулись в зимних гонках, в настройках и подготовке. Причем, их уровень ничуть не пугает своей непостижимостью, а наоборот, сильно облегчает достижение того же спортивного удовольствия. Надо только внимательно посмотреть и не стесняться спросить.

Очень бы хотелось, чтобы в этой теме появились со своим опытом эти наши опытные северные спортсмены. Там кроме Вадима Волоцкого есть много достойных. А страна их знает недостаточно. Неправильно это. Хотелось бы пошире раскрыть тему гонок зимнего виндсерфинга. В ней, конечно, есть своя специфика, но на соревнованиях она выглядит вполне доступной и понятной.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2017, 20:34
#2
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 226
Смею напомнить, что по зимнему виндсерфингу сложилась статья, о наших достижениях и о разных видах соревнований.
http://fmw.geofaq.ru/kopilka/wws2f.pdf
Разумеется, опытный взгляд всегда важен.
lalex на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 11.03.2017, 21:47
#3
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 76
Очень хорошая представительская(вводно-ознакомительная, популяризационная) статья. Очень к месту Вы о ней напомнили.
Могу сказать, что примерно с этого информационного посыла у нас в Питере в 2012-2014 году случился-было возврат виндсерферов в зимний виндсерфинг. Немало наших виндсерферов срочно начали мастерить "архангельские" двухлыжки. И наша лахтинская секция в том числе. Но не все пошло так гладко. Была иллюзия, что достаточно построить что-то похожее, и все будет как летом:- летом-то мы умеем. Но в результате далеко не у всех хватило немного терпения вникнуть в специфику. Произошел "откат". Это досадно, незаслуженно и очень жаль. Приезжая с ребятами на зимние гонки сейчас в 2017, постоянно гложит сожаление, что нас могло быть гораздо больше.
Эта статья 2014 года хороша не только тем, что красиво, достаточно полно и почти правильно написана(опять же спасибо северянам). Но и она же(статья) позволяет анализировать, что же тогда не удалось донести, чтобы большее кол-во виндсерферов смогли "взять этот зимний барьер", чтобы большее кол-во гонщиков на наших заснеженных зимних просторах могли бы также "кайфовать", как наши северные коллеги.
Я к тому, что, видимо, с высоты сегодняшнего 2017 стоит кое-что уточнить, где-то поправить, чтобы оказаться рядом с архангельцами, мончегорцами и мурманчанами.
В заинтересованной аудитории этого форума обмен опытом, видимо, можно и нужно конкретизировать ближе к практике. Со стороны нашей секции могу сказать, что мы тоже не с первого подхода взяли "этот барьер". Был период, когда настройка и подготовка лыж казалась чрезмерно обременительной(с позиций летнего опыта). Но теперь эти наши затруднения заставляют улыбаться.
Наверное, также недоумевают и северяне над такими затруднениями.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2017, 08:11
#4
паша
Windsurfer
 
Аватар для паша
 
Club: убеждённый фрирайдер
Location: Питер
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 22
Зимний виндсёрфинг - спорт самоделкиных . Вот как-то по определению . Каждый вновь приходящий всё равно пытается изобрести велосипед повторяя старые ошибки , набивая набитые уже годами шишки , теряя драгоценное время .И ничего с этим не сделать !
Убедить очень сложно , что всё это пройдено давно , делайте ТАК . Нет.
То сноуборд снизу норовят примастрячить , то лыжи им голоса в голове приказали купить карвинговые , то ещё то , то другое . Ой !
Пока эксперементировали сезон закончился . А Сотона не дремлет , сразу предлагает Кайт за недорого . И всё , прощай Вася !
__________________
ONLY FAN
паша на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2017, 10:42
#5
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 226
Это был самодельный спорт вынужденно, пока не хватало серийной, отлаженной матчасти. Так же и водный, летний виндсерфинг был сплошь самодельный на своей заре, и довольно долгое время. Я сам отдал этому немало дней и стараний... Однако времена проходят, и нынче надо действительно, разбираться уже в современных типах и классах, ну и в массы это нести. Спорт должен развиваться, и тема весьма уместная.
Лежит еще одна статья, про матчасть, но пока неопубликованная. Может, в межсезонье как раз и закину, но это немножко оффтоп. А тут рискну наметить параллель с классами и форматами :
- двухлыжка = курсрейс, марафон;
- хайборд = слалом;
- зимняя доска = фан, универсал;
- монолыжа ... олдстайл ,))

Остальное, в общем, нынче имеет чисто исторический или локальный интерес. Но не хотелрсь бы углубляться в матчасть, сохраняя посыл Петра Владимировича к дискуссии.
lalex на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2017, 11:04
#6
Romansa
Windsurfer
 
Аватар для Romansa
 
Club: Свободен
Location: Москва
Weight: <85 kg.
Благодарностей: 15
Паша купи DSD... "и, хорошее настроение не покинет больше Вас!"
__________________
Я свободен с диким ветром наравне. Я свободен наяву, а не во сне.
Romansa вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2017, 11:49
#7
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 76
Вряд ли на DSD можно поправить настроение. Особенно, если покататься на ней рядом с парнями, кот. гоняют на нормальных двухлыжках.
При всем уважении к проделанному труду...
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2017, 12:40
#8
Romansa
Windsurfer
 
Аватар для Romansa
 
Club: Свободен
Location: Москва
Weight: <85 kg.
Благодарностей: 15
А, ну да, - если так, то и на поршике скукота смотреть уходящей в точку Ф-1. Будет в зимнем вс больше чем 2 класса, будут и покатушки. DSD и Snowfer производятся серийно, именно доска-монотип без лыж больше всех близка к летнему вс, не сильно требовательна к дороге и ветру. Двухлыжка и монолыжа - спорт высоких достижений. DSD - массовый и фановый класс и позволит увеличить количество и подготовить тех самых парней.
__________________
Я свободен с диким ветром наравне. Я свободен наяву, а не во сне.

Последний раз редактировалось Romansa; 12.03.2017 в 12:41. Причина: слово пропустил
Romansa вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2017, 15:22
#9
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 76
Ф-1 - это скорее про коньковые снаряды. Правда "дорога" не везде и не всегда.

А про ФАН - у меня, видимо, устаревшие представления. Я-то думал, что фан - это,
когда оно ЕДЕТ. Даже, если монотип.
Монотип:
- Путь к монотипу сложен и тернист. Утопично его учреждать, пока не пройден определенный эволюционный путь, проверяемый реальной пользовательской практикой.
- Если уж на то пошло, то на сегодняшний день двухлыжка ближе к монотипу, чем всевозможные разновидности сноуферов.
- Ну и все-таки, не стоит игнорировать законы природы и физики относительно инструментов перемещения в определенных средах и поверхностях. Согласитесь, что не стоит изобретать автомобиль для перемещения по дороге без подвески, амортизаторов и т.д. Также и по снегу и льду. Эволюция элементов скольжения по этим поверхностям уже сильно далеко от своего начала. Индустрия лыж и коньков проделала мега объем. Есть, конечно, еще инструмент скольжения - подушки. Управляются, правда, плоховато.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2017, 15:59
#10
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 226
Широкую двухлыжку трудно представить в мобильном варианте, ее долго грузить на крышу, не влезает в салон. Для крыши нужен чехол, и немаленький. Это снаряд скорее для школ, клубов, стационарный, к тому же такой, который непросто выдать в прокат, на растерзание. Всех потребностей масс, таким образом, не закроет, хотя снаряд сложился замечательный. Душа поет, как берешь в руки ,))

Если говорить про большой спорт, исключительно про состязания, тогда да. А так народ продает двухлыжки, записывается в кайтеры. Вот там уж точно все едет, и любители, чтобы ехало всегда, именно туда и записываются.

Я понимаю и посыл, и смысл темы, но поглядим шире, не только на заголовки раздела. Летом гоняют на формулах, на полуформулах типа нацкласса, на слаломных дхосках, есть и гонки в ретро-стиле на техно-, на РСХ. А есть и любительские состязания на простых серийны. Я бы полагал развитие спорта не только от максимальной эффективности, а и к массовости.

Помимо всего прочего, список тем в разделе отражает падение интереса к зимнему виндсерфингу. 2015 год - девять тем, 2016 год - шесть тем, в этом году четыре темы, включая текущую. Меж тем интерес к двухлыжкам не снизился, много постов-вопросов и тут, и в смежном матчасть-разделе.
lalex на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2017, 16:39
#11
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 76
Цитата:
Сообщение от паша Посмотреть сообщение
А Сотона не дремлет , сразу предлагает Кайт за недорого . И всё , прощай Вася !
Не так страшен этот "Сатана". Опять же на реальных сориках уже видно:
- виндсерферы зимой все лучше и лучше адаптируются.
- и у кайтеров не один сплошной "шоколад", есть и там "подводные камни".
Уже не сегодня исход в кайт остановился. И "цветы" в виде виндсерфинга не завяли.
И это при том, что кайтерам за их прогресс - мега уважуха. Равно как и нашим северным зимним винсерферам,- за то, что лапки не сложили, а развились:- настоящие СПОРТСМЭНЫ.

Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Широкую двухлыжку трудно представить в мобильном варианте, ее долго грузить на крышу, не влезает в салон.
Экое заблуждение.
Давненько Вы не заглядывали в нормальную тусовку. Стоит посмотреть, как приезжает, например, мончегорская "банда". Лыжи "отстегиваются" легко и быстро. Площадки отдельно, лыжи отдельно:- пачками все загружается. Проще, чем летом.

Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
. Летом гоняют на формулах, на полуформулах типа нацкласса, на слаломных дхосках, есть и гонки в ретро-стиле на техно-, на РСХ. А есть и любительские состязания на простых серийны. Я бы полагал развитие спорта не только от максимальной эффективности, а и к массовости.
Извините, но здесь у Вас фразы "насыпались с потолка". Каждый аргумент либо спорный, либо неправильный.

Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
список тем в разделе отражает падение интереса к зимнему виндсерфингу. ... Меж тем интерес к двухлыжкам не снизился, много постов-вопросов и тут, и в смежном матчасть-разделе.
Собственно, Вы и подтвердили информационный дисбаланс с реальностью зимнего виндсерфинга. Поэтому и захотелось "возбудить" аналитическую тему.

Хочу заметить, что сейчас в кризисные времена, самостройный зимний виндсерфинг начинает выглядеть еще симпатичнее. А если еще учесть, что зимой вс-"верхушки" живут несравнимо дольше,- то вааще!
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2017, 18:31
#12
паша
Windsurfer
 
Аватар для паша
 
Club: убеждённый фрирайдер
Location: Питер
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 22
Цитата:
Сообщение от Romansa Посмотреть сообщение
Паша купи DSD... "и, хорошее настроение не покинет больше Вас!"
Покупать не стану , кататься пробовал . Забавная зверушка , выглядит очень приятно , поведение своеобразное . Но на мой взгляд снаряд из разряда - экспериментальных .

поскольку :


С основными спортивными (айсборд и MAST ) сравнивать не стоит .

Для фанового снаряда (узкая двухлыжка и франц.лягушка) многовато нюансов ведения , настройки , заточки , капризность к неровному торосистому покрытию . На пухляке не пробовал - негде . Но говорят что неочень.

Хотя и со всем уважением к проделанной работе.

Цитата:
Сообщение от ПВоногов Посмотреть сообщение
Не так страшен этот "Сатана". Опять же на реальных сориках уже видно:
- виндсерферы зимой все лучше и лучше адаптируются.
- и у кайтеров не один сплошной "шоколад", есть и там "подводные камни".
Уже не сегодня исход в кайт остановился. И "цветы" в виде виндсерфинга не завяли.
!
Не знаю как в других регионах , а у нас в Питере думаю это так в основном за счёт многолетней малоснежной погоды.
__________________
ONLY FAN
паша на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2017, 20:30
#13
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: ~60 kg.
Благодарностей: 226
Цветы, разумеется, не завяли, но исход в кайт не остановился, и даже не замедлился, хотя из отдельного места, одной школы, одной акватории, возможно, это может казаться. Но из моих знакомых, которых лично я привел, подсадил, приобщил к зимнему ветру в последние годы, примерно десятеро плотно подсели на кайт, и только один - на зимний виндсерфинг. Я не считаю, разумеется, тех, кто вообще отсеялся, или остался в вечно пробующих, сочувствующих рядах. Я имею в виду тех, кто дошел или вот-вот до марафонов, походов, соревнований, включая чемпионаты России и мира.

Хотел в том же духе продолжить и дальше, возражая по пунктам, но остановился... Ну что мы будем перебрасываться отдельными тезисами, не замечая общего смысла? Мы все же взрослые люди, давайте напрямую, Петр Владимирович. Вы поглядели темы в разделе, и увидели, что много обсуждения посвящается DSD, и мало - двухлыжкам/айсбордам. Я и Роман попытались объяснить, отчего так происходит, для массового спортсмена, по крайней мере. Вы не поняли, и продолжили делиться радостью, что что большой, чемпионский спорт не умер. Да, это радует, мы тоже рады, и от нас были участники на WISSA, но - узок их круг, страшно далеки они от народа. Не будет обычный юзер таскать вниз по лестницам маст, и даже узкую двухлыжку, хранить ее месяцами в машине тоже не будет, и даже грузить на крышу каждые выходные тоже ему быстро надоест. Айсборд у нас, в средней полосе, нужен/интересен 2-3-5 дней в году, не более, даже не о чем говорить. Это для тех, кто имеет базы, хранилки на берегу, а для остальных DSD удачно заполняет техническую брешь. Плюс прокаты, я уже говорил.

Насчет того, что DSD "не едет"... Едет, да еще как, на WSSA-2017 в том числе. На DSD были места лучше, чем на двухлыжках. Разумеется, человеческий фактор, и удачливые гонщики сменят самарскую доску на карбоновый маст к след. сезону, если захотят быть в первых рядах. Но для широкого круга именно такие простые снаряды и нужны, и гонки нужны массовые, навроде должанских стартов, где по преимуществу, народ гоняет на обычных фрирайдах, и в этом соль. Монотип или просто фан, вам виднее, но такие гонки есть, и будут, и зимой не помешали бы, вплоть до обычных половников.
lalex на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2017, 22:44
#14
ПВоногов
Windsurfer
 
Аватар для ПВоногов
 
Благодарностей: 76
Кстати, да, половники.
Обязательно надо включать в программы мероприятий гонки на половниках, хотя бы в виде экшен-дисциплины. К сожалению всегда не хватает времени и ветра.
Но, от специалистов половника надо бы получить сформулированный формат(ветер, покрытие, формат гонок), при котором можно было бы провести такой фан-экшен.

Насколько я понимаю, если организаторы запариваются провести STS, то в тех же условиях можно провести и "половники"? Или когда ледяная дорога для коньковых болидов? Может быть их можно запускать доп. классом вместе с Вингами? Специалисты, ау,- подскажите.

Цитата:
Сообщение от lalex Посмотреть сообщение
Вы поглядели темы в разделе, и увидели, что много обсуждения посвящается DSD, и мало - двухлыжкам/айсбордам.

сменят самарскую доску на карбоновый маст к след. сезону,
Попробую еще раз по-конкретнее сформулировать информационный дисбаланс между темами в нашем разделе и реальностью:
В обсуждениии явственно представлены DSD и двухлыжки-Масты.
Но:
- DSD, понятно,- бренд в своем формате
- Маст - это на самом деле тоже бренд, да, двухлыжка, но только определенного производителя.
Но:
- в реальности в зимнем виндсерфинге по снежной дороге на духлыжках не только Масты, но и просто любые двухлыжки(да, первоначально прорыв по двухлыжкам пошел из Архангельска).
Другими словами, на нашем примере:- пока мы "чесали репу" между брендами "Маст" и "DSD" по принципу "покупай и будет тебе счастье":- счастье почему-то оттягивалось.
Но, по-внимательнее присмотревшись к мончегорцам, которые спокойно самодостаточно и бюджетно раскатывают на своих самостроях, как-то и мы приободрились. Короче, теперь мы в теме. В итоге мы раскатали настроили двухлыжки, которые смастерили еще тогда в 2013-14, подсобрали еще. И теперь точно знаем, что за летним сезоном будет зимний сезон активной жизни под парусами.
Не буду утверждать, что это рецепт для всех. Но и так бывает. "Гримасы рынка" или черт знает чего.
ПВоногов вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.03.2017, 23:03
#15
Romansa
Windsurfer
 
Аватар для Romansa
 
Club: Свободен
Location: Москва
Weight: <85 kg.
Благодарностей: 15
Личная статистика за зиму 16-17: Dsd-17 дней (первый раз в декабре) максимальный путь за каталку 17 км при средней скорости 12, максималка 35; монолыжа - 2 (реально ехал - 1); половник - 0. Проехал по стропам кайтеров - 2. Еще были сноуборд - 7, лыжи - 5, коньки - 6. Разве не фан? Поменял dSD на DsD Ultra, подсадил на dSD двоих и уже жду следующую зиму.
__________________
Я свободен с диким ветром наравне. Я свободен наяву, а не во сне.

Последний раз редактировалось Romansa; 12.03.2017 в 23:19. Причина: Добавление
Romansa вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot