Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Freestyle!

Freestyle! Все про фристайл - яркий, позитивный, молодой и зрелищный вид ветрозависимости! :-)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 09.05.2010, 12:25
#1
Rad
Windsurfer

 
Club: Дача
Location: Москва
Записей в блоге: 11
дахаб фристайл вик

Написать про Дахабские соревнования по фристайлу.
Итоги подведены, однако оказалась озвученной только одна позиция.
http://go-dahab.ru/index.php?chapter...new=2010-03-08

ниже – просто частное мнение:

В чем суть соревнований по системе Дабл?
Каждый проигравший имеет право отыграться.

Кто проиграл в первом раунде сингла – выходит в дабл отыгрываться с первого круга дабла,
Победители рубятся между собой и выходят на тех, кто вылетел позднее.
Это система, при которой каждый получает второй шанс.

Что получилось в итоге ?
В финале дабла против победителя сингла Попретинского вышел Андраж,
второй в сингле, только что остановивший в дабле Рому Гусева,
Попретинский вел заезд, считал, что выиграл, сделал ровно столько, сколько надо для окончания заезда. Но получил поражение по протоколу.
Перезаезд.
И поражение.

Я молчу о том, что Егор должен обладать преференциями перед судьями и организаторами.
Как «свой».
И он в отличие от оппонентов видел, как проводятся те самые «международные соревнования по правилам ПВА». И бесспорный авторитет в этой области.

Я про основу основ: победитель сингла также имеет право на второй шанс.
И лучший российский райдер считает, что этого права его лишили.
Поражения в первом матча не было. Егор был уверен в победе, и он считал, что выиграл заезд. И право на перезаезд - это не одно, что согласиться с поражением.

Несправедливо правило, что «судья всегда прав – и протесты не принимаются».
Решение было не справедливо.

И ладно бы кому подыграли? словенцу...
На Кубке мира в ЮАР словенцы будут, а наши – нет.
За что именно с ними надо было быть принципиальными?

От себя добавлю: кто сказал, что программа Анража сложнее Попретинского? Почему?
Тоад выше пунеты? А тогда насколько? Коно выша чачо? За что?
Были опубликованы критерии судейства? Нет.
Я знаю стиль и качество катания обоих финалистов.
И не вижу оснований поддерживать сомнительные судейские решения.

Егор утверждает, что с его мнением по оценкам элементов не согласились.
Считавший себя по очкам победителем, он получил «дружеский хрен», а после вопросов и недолгих совещаний – перезаезд.

О том, что Егор слишком часто считает очки на воде и не рискует выше нормы – отдельная тема. Издалека не понять, что запас досок у русского райдера на сезон в трое, если не на порядок меньше, чем у конкурентов. На тренировках и соревнованиях «автоматом» формируется «бережливое жлобство» по отношению к своей матчасти. Не зная эту часть работы, не понять, что ресурс любой доски – это 15 двухчасовых тренировок. Куда иногда входят все соревнования и все тренировки за сезон.

Словом, судьи вынесли вердикт в пользу Андраша...
Не в том дело, чтобы после драки махать кулаками.
Просто поражение, когда оно не заслуженно, для спортсмена без поддержки – это поддых.

Есть такая вещь, как Победа на международных соревнованиях.
И у Егора их не было 3 года.
А у Андража была за неделю до того.

Но – возвращаясь к соревнованиям.
В 2006 году Егор мог выиграть соревнования в Дахабе у тогдашнего лидера Европейского виндсерфинга Пасковски. Андре в финале неудачно приземлился и полторы минут приходил в себя. Но авторитет Пасковски задавил русских судей. Чему больше всего тогда был удивлен сам Пасковски. Потому что он профессионал – и хорошо представлял, как в такой ситуации должны были вести себя судьи. Гость должен быть лучше хозяина.

Быть бескомпромиссным надо к месту
и в нужное время.
Хотели показать себя объективными, но если с дури вдруг ударили по «своим»? Что же не остановились и до сих пор не исправили? Любительские проколы в соревнованиях, которые идут на профессиональном уровне, надо сразу исправлять.

А если ждать, пока все само-собой забудется… для спортсмена, у которого нет иной опоры, кроме как рассчитывать на свои силы, свои деньги и свою репутацию – разве это не будет называться «подстава» ?

И чем организатор данного конкретного ивента оказывается лучше других "горе-организаторов", которые используют спорт и спортсменов для своих малопонятных "бизнесов" ? Вот на эту часть соревнований хотелось обратить внимание.
С уважением.
Rad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2010, 15:11
#2
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Рад, так там же и написано, типа судьи наши некомпетентные, потомушта на нормальных судей у пяти квадратов дених нет (все деньги наверное ушли на распиливание новых досок):

Цитата:
Нужны профессиональные судьи и опыт, чтобы объективно оценить таких монстров. Что невозможно в виду маленького бюджета соревнований
А вообще, когда турбизнес проводит соревнования ничего хорошего ожидать не стоит - проверено кучу раз.
skat на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2010, 15:59
#3
Rad
Windsurfer

 
Club: Дача
Location: Москва
Записей в блоге: 11
Алексей, привет. давай не будет начинать по новой.
потому что "Квадраты" - лучший русский виндсерфовый бизнес.
а их критика - это от желчи.
или от скуки.

здесь ситуевина конкретная и другая:
1) других судей - нет.
2) никто кроме тур-бизнеса соревнования не проводит (имхо: а то, что проводит "не-бизнес" - это быловато-претенциозное соревнование по "распилу-в-кумаре", и организаторы таких "соревнований" - часто не заслуживают даже упоминания через запятую).
3) здесь соревнования проводил человек "в теме", но у которого за два прошедших месяца - вопреки ожиданиям "момент безумия - не сменился просветлением",

меня искренне возмущает тот факт, что НИКТО из видевших эту распальцованную подставу от организаторов - не вступился за того, благодаря кому слово "фристайл" в виндсерфинге означает не только укуренных мудаков (как в других дисциплинах парусного спорта, в частности, и в российском спорте - вообще, если смотреть на ситуацию "в целом").

и никто из тех, кто считает себя "в теме", не расшифровал нелепые извинения - и признания отчетов,
и что человек, которого "назначили" в победители, на реальных соревнованиях проиграл в первом же заезде. Тому, кого Егор на нормальных соревнованиях - побеждал, как и самого Андража (при всех симпатиях).

За полтора прошедших месяца человек (организатор, судья, комментатор, репортер, при всех его понтах) не смог признать, что "ступил".

и досадно, что всегда проще пинать своих, чем что-то сделать.
о чем и весь сыр-бор... (((
Rad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2010, 17:04
#4
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Скорее от скуки :-)

Достаточно посмотреть положение о соревнованиях и т.д. и сопоставить с пресс релизами и громкими заявлениями об "уникальных" и "международных соревнованиях", чтобы желание понимать что там на самом деле отпало совсем. Очередная пиарщина не обеспеченная ничем, кроме доверия участников и понтов организаторов.

Фристайлеры такого уровня как Егор и Андраш должны быть обеспечены квалифицированным судейством. Этого не было. А значит все остальные подробности неинтересны, т.к. скорее всего там неадекват (косвенно ты это сам и доказал). Фристайл очень сложно судить.

Разве что фотки посмотреть. Доктору респект.

Словосочетание "лучший серфовый бизнес" означет "больше всех зарабатываем на виндсерферах" а не "мы умеем проводить соревнования качественно". Ага? :-)

Ни за что не поверю, что в Дахабе не найти 3-5 человек, которые могли бы посудить фристайл на "уникальных соревнованиях".
skat на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2010, 18:47
#5
Rad
Windsurfer

 
Club: Дача
Location: Москва
Записей в блоге: 11
смести акценты. "квадраты" помогли деньгами.
К организации - они непосредственного отношения не имели.

и здесь не о том, чтобы кого-то "пинать" (тем более, не фиг гнать на бизнес!),
кстати, проведение ДФВ - это лучшее, что было в российском серфовом бизнесе.
Сравнивать с анапами и волнами ... - и спорить бессмысленно.

здесь о том, что даже те, кто именует себя "новой школой" (и открещивается от своей "генетики") - "в реальных условиях" сам становится на место самоуверенных и недалеких "пижонов", с хамским отношением к "простым" участникам. особенно к тем, кто умнее и опытнее, чем он сам.

и не надо о том, чтобы хорошо кататься,
и даже не надо о том, чтобы хорошо судить.

здесь о том, что любые ошибки можно и надо исправлять, а не в очередной раз "кидать" спортсменов, верящим организаторам "на слово".

бессмысленно идти в путь "совка",
хотя бы потому что это место "занято".
Rad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2010, 19:15
#6
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Цитата:
Сообщение от Rad Посмотреть сообщение
здесь о том, что любые ошибки можно и надо исправлять, а не в очередной раз "кидать" спортсменов, верящим организаторам "на слово"
Согласен.

Но тогда получается, что нашелся человек, который развел "лучших в мире серфовых бизнесменов" на бабос, а спортсменов на время?

Тогда задается закономерный вопрос: что делать, чтобы такое в будущем больше не повторялось?
skat на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2010, 20:06
#7
windmax
волновой наездник

Аватар для windmax
 
Sail Number: UKR 22
Club: Dacha
Location: Севастополь
Благодарностей: 117
Скат, да кабы знать ответ на этот вопрос!)))
windmax вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2010, 20:23
#8
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Прикол в том, что я знаю :-)
skat на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2010, 20:32
#9
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Да дело не в "развел-не развел", а в том, что все должно быть так, чтобы исключить по максимуму любые накладки, когда общий успех зависит от компетентности или личных качеств одного человека.

А рецепт не скажу :-) Сейчас это реализовать невозможно. Хотя может быть я и ошибаюсь. Вы свои рецепты сначала напишите :-) Тем более, что оба больше меня во фристайле понимаете раз в сто.
skat на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2010, 21:31
#10
windmax
волновой наездник

Аватар для windmax
 
Sail Number: UKR 22
Club: Dacha
Location: Севастополь
Благодарностей: 117
Рад правильно говорит: нужны четкие правила и положения. И уже по ним надо судить. А еще научиться признавать свои ошибки, исправлять их и не допускать в дальнейшем.
windmax вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2010, 22:33
#11
skat
windsurfer

Аватар для skat
 
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 164
Записей в блоге: 25
Изображений: 3146
Можно подумать сейчас нет четких правил и положений, как я смотрю мы об одном и том же говорим, только разными словами :-)
skat на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 09.05.2010, 23:28
#12
Age
Windsurfer

 
Изображений: 2
Спор о субъективных оценках в соревнованиях имеющих художественную составляющую будет всегда.
Примеров море
Фигурное катание, гимнастика, танцы и тд и тд и тд
Всегда будут недовольные и всегда будут победители )
Да и соревнования будут всегда, спор ни о чем.
Age вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 10.05.2010, 09:21
#13
Rad
Windsurfer

 
Club: Дача
Location: Москва
Записей в блоге: 11
2 Age.
не о том.

для того, чтобы дойти до субъективных оценок - надо чтобы участники бились по ОДИНАКОВЫМ ПРАВИЛАМ.
и действительно по правилам.

но если организатор просто не "воткнул", в чем ПРАВИЛА ДАБЛА,
"развел понтов" на счет "модной фишки" (фристайл, правила пва, виндсерфинг, дабл... ),
то он обязан соответствовать "марке"

к чему тут "художественный вкус" и "субъективные оценки", если до этого дело даже не дошло?
причем неуклюжие извинения в отчетах с места событий ?
Правила ПВА - это равные права для всех.
все имеют право на реванш.
а по ходу соревнований именно (и только) Попретинского на этих соревнованиях этого права лишили.
Очень красиво ???

Получается, что на российских соревнованиях нашли возможность самоутвердиться за счет райдера,
который катается лучше, тренируется больше, более успешен.
было это осознанно (или на уровне совкового подсознания)
вот, ей-Богу, совсем не интересно.

Облажался - признай и исправь.
и не надо, реально облажавшись, сидеть сиднем и делать вид, что ничего не произошло.
Rad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.05.2010, 21:35
#14
erss
Windsurfer

Аватар для erss
 
Sail Number: нет
Club: Экспресс ремонт парусов www.erss.su
Location: Ремонт парусов в Москве и подмосковье
Благодарностей: 116
Изображений: 4
если бы Егор был в рейтинге пва ниже победителя то этот разговор про судейство имел бы смысл. когда твои очки говорят все за тебя ничего никому доказывать не нада мне кажется рад сильнее переживает чем Егор =)
спидлуп у Егора сильный! мне очень нравится.
erss вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 19.06.2010, 05:06
#15
Rad
Windsurfer

 
Club: Дача
Location: Москва
Записей в блоге: 11
да причем тут "переживает" - или нет?
я не принадлежу к "команде", потому (когда есть что брякнуть) могу высказывать свое мнение свободно. Соревнований по фристайлу в России очень мало. людей кто их видел - столько же.
Попретинского я не защищаю. Это нормальная реакция на человека, который, часто "тупит". Это нормально. Все-таки, 20 лет разницы и колоссальная пропасть в жизненном опыте - лишает и общих тем, и единого языка для общения.

Основной урок - в чем и где проявляется профессионализм у профессионального спортсмена: любое его упоминание – это ресурс, который нельзя упускать. Факт упоминания в СМИ и "характер" упоминания - надо «продавать» для финансирования "спорта" и, в конечном счете, отстаивания своего "образа жизни".

Грамотно "проданный" информационный повод является основным результатом спортсмена, за счет возможности «обмена» информационного повода – в «спонсорство». К решению этой "задачи" сводится спортивный менеджмент... )))

"Спонсорство» можно рассматривать, как простую «фьючерсную» сделку продажи будущих информационных поводов. Подготовка и проведение таких сделок имеет свои «законы» и правила организации. Прежде всего, они требуют ресурсов распространения информации и важность правильных «акцентов» информации. То есть, в итоге, работа со СМИ - такой же ресурс, как тренировки. Потому что конечная цель - самореализация. А для этого требуется ресурсы. и надо стараться смотреть на проблему шире.

Использование бизнесОвой терминологии честно описывает ситуацию спортсмена. К тому же бизнес язык лучше развит: переведенные на этот язык проблемы уже имеют готовые сценарии решений: например, ясно, как надо искать финансирование, что надо продавать за спонсорство, что за «бизнес» представляет из себя спортсмен и другие участники «отрасли», сколько на самом деле стоят ресурсы, которые может предложить спортсмен.

Потому бездарно упущенные информационные поводы (кстати, не только Попретинского, но и самих соревнований) - с одной стороны, раздражают непрофессионализмом и "тупизмом". С другой - радуют... это же не моя жизнь...

В виндсерфинге, например, информационный повод от участия в международных соревнованиях - дает возможность разместить цветной материал с «позитивный мессиджем», (транслирующем потенциальному читателю, например, информацию: виндсерфинг, Дахаб, легко, "Пять квадратов", который может потребоваться спонсору спортсмена).

Эффективность такой публикации для спонсора и читателя - выше, чем у традиционной рекламы. Информация задерживается у читателя дольше и не имеет подсознательной негативной эмоциональной нагрузки, как у рекламы: "я купил журнал, а меня развели на рекламу".

Рекламная стоимость одного журнального разворота – в разы ниже бюджета поездки спортсмена на одни соревнования. И спорт для спонсоров - где-то "забава", но эта "забава" дает гостям больше поводов позитивно воспринимать Дахаб.

сорри за офф-топ.
Для развития требуется грамотные тренировки, самоконтроль, ресурсы. А если его ближнее окружение смотрит на ресурсы Егора с точки зрения "похомячить" - откуда возьмутся деньги?

Упущенные возможности, вроде Дахаб фристайл вик - к сожалению, обычное дело... Не смешно, когда 23-летний акселерат самонадеянно верит в то, что ему все вокруг что-то должны... и что все будет само-собой...
(((

Зато Вова Яковлев в Евротуре на Лефкаде - 7-е место.
Таганрогу - респект, Юр-Юрич...)))
мозги и настойчивость дают результат. )))...
Rad вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 17:14.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot