Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > RaceYou! > Виндсерфинг - общий форум

Виндсерфинг - общий форум Вся наша серфовая жизнь :-)

Ответ
Опции темы
Непрочитано 30.12.2012, 20:20
#16
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
а для 5-6м/с- 40км/ч, что довольно близко для Формулы?
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 20:37
#17
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Я например даже в 2 с трудом верю, точнее кто 2 сделает - тот нереально крутой для меня. Потому что 2 это для тех же 10 м.с. - 72 км.ч.!
Ты возьми ножницы и порисуй, порисуй треугольники.

Теоретически, если при курсе галфвинд парус закрыть на 45 град. к центральной линии доски, то максимальная скорость твоя может быть равна скорости ветра чисто теоретически. При большем закрытии паруса с одной стороны линейное перемещение доски увеличивается (рисуем, рисуем треугольнички) относительно скорости ветра, но возрастают силы сопротивления, связаанные со средой. Вода имеет вязкость, воздух тоже. Парус тоже не абсолютно твердое тело, как в классических физических моделях, при скольжении доски имеется сила трения, боковое смещение (дрейф) компенсируется сопротивлением плавника. Посему эти силы могут быть достаточно велики и не дать возможность при угле закрытии паруса, стремящемся к нуля разгонять доску до скорости, стремящейся к бесконечности. Хотя, ой, простите, я перешел к теории пределов, а это уже мат. анализ, первый курс технического ВУЗа. Мы то еще со школьной геометрией слегка путаемся
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 20:44
#18
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
А какой именно "угол закрытия паруса" имеется ввиду?
На уровне палубы, гика, или у топа?
Они несколько разные будут! :)
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 20:55
#19
Crack O'Deal
Windsurfer

Аватар для Crack O'Deal
 
Location: Кипр
Благодарностей: 41
Записей в блоге: 11
Изображений: 9
GPS и анемометр вам в помощь, ответ найдете на практике. А то превышаем или не превышаем... чего гадать, померяйте. Если не превышаешь, то учиться, учиться, учиться!
Crack O'Deal вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 20:56
#20
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
А какой именно "угол закрытия паруса" имеется ввиду?
На уровне палубы, гика, или у топа?
Они несколько разные будут! :)
Ну мы (я, сорри) тут создаем некую модель с массой упрощений. Можно считать парус одинаково плоским, на мачте, стоящей перпендикулярно плоскости доски, а доска на плоскости одинаковой с плоскостью воды. Вода тоже гладкая.

Челоек спросил за счет чего теоретически доска идет быстрее ветра. Смутные объяснение про вымпельный ветер вряд ли дадут ответ на этот вопрос новичку. Даже если посмотреть на определение, то вымпельный ветер изначально привязывается к уже имеющейся скорости судна. Т.е. если кинуть якорь, то при любой скорости ветра и раскрытии/закрытии паруса вымпельный ветер будет равен нулю. Других объяснений, кроме констатации факта, что типа хз почему, но при скорости ветра 10 м/с мой GPS спидометр показывает 45 км/ч тут не было предложено. Вот я и советую тем, кто хочет поерничать на пустом месте взять ножницы и резать бумагу на треугольнички
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 21:17
#21
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Я в общем, не против, Альберт Юьевич, но таким образом они весь лес изведут! :)
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 21:18
#22
rus-12
Windsurfer

Аватар для rus-12
 
Sail Number: RUS 12
Club: surfpoint.ru
Location: Санкт-Петербург
Благодарностей: 53
Записей в блоге: 2
Изображений: 12
угол закрытия паруса-то при чем здесь..? тупо сложение двух векторов. Скорость и направление истинного ветра и скорость движения. Я все это: "может проблему в непонимании основ стоит поискать где-то внутри?" тоже ниасилил.

При ветре 5-6 м/с, т.е. 21 км/ч, Формула едет в лучшем случае 40 км/ч. Т.е. превышает скорость ветра в два раза. При 10-12 м/с, т.е 36-40 км/ч слалом едет 60 км/ч т.е. в полтора раза.
rus-12 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 21:19
#23
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Вот и я о том же давно пишу- с ростов скорости ветра коэффициент уменьшается!
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 21:25
#24
latad
Confederate

Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 85 kg.
Благодарностей: 296
Записей в блоге: 18
Цитата:
Сообщение от burashkache Посмотреть сообщение
Ну мы (я, сорри) тут создаем некую модель с массой упрощений. Можно считать парус одинаково плоским, на мачте, стоящей перпендикулярно плоскости доски, а доска на плоскости одинаковой с плоскостью воды. Вода тоже гладкая.

Челоек спросил за счет чего теоретически доска идет быстрее ветра. Смутные объяснение про вымпельный ветер вряд ли дадут ответ на этот вопрос новичку. Даже если посмотреть на определение, то вымпельный ветер изначально привязывается к уже имеющейся скорости судна. Т.е. если кинуть якорь, то при любой скорости ветра и раскрытии/закрытии паруса вымпельный ветер будет равен нулю. Других объяснений, кроме констатации факта, что типа хз почему, но при скорости ветра 10 м/с мой GPS спидометр показывает 45 км/ч тут не было предложено. Вот я и советую тем, кто хочет поерничать на пустом месте взять ножницы и резать бумагу на треугольнички

Похоже, ты единственный, кто уловил теоретическую предпосылку принципиальной возможности двигаться быстрее ветра (то есть, правильно и исчерпывающе ответил на вопрос). Остальные благополучно погрузились в пучину аэрогидродинамики и многочисленных опытных данных.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 21:31
#25
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от rus-12 Посмотреть сообщение
угол закрытия паруса-то при чем здесь..? тупо сложение двух векторов. Скорость и направление истинного ветра и скорость движения. .
Т.е. ты находишь ответ на вопрос "почему парусная доска может идти быстрее ветра" в том, что что складываешь скорость истинного ветра и скорость движения самой доски? Какое-то обяснение пост фактум. Типа измерили скорость доски и теперь складываем векторы, чтоб объяснить как так

Попробуй угол закрытия паруса взять 80 градусов (т.е. почти открыт). Попробуй доказать, что можешь идти быстрее ветра.
Ну опять же если не осилил про угол, то отсылаю к листу ватмана и ножницам. Все очень наглядно объясняет.

Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
Я в общем, не против, Альберт Юьевич, но таким образом они весь лес изведут! :)
Я верю в людей. Понимание должно прийти намного раньше. Лес - наше богатство
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 21:38
#26
Hollandec
Windsurfer

Аватар для Hollandec
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 104
Записей в блоге: 7
Изображений: 22
Почти четыре дня тема весела, воздухе...))))
Пока burashkache, не объяснил человеку все доступно и правильно.
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 21:50
#27
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
К сожалению, если обьяснять только "углом закрытия", мы новичков только запутаем.
Этот угол- только индикатор, а никак не причина явления.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 21:58
#28
Hollandec
Windsurfer

Аватар для Hollandec
 
Location: Египет, Греция, Россия, Эстония
Благодарностей: 104
Записей в блоге: 7
Изображений: 22
burashkache -объяснил, так-то...

Попробуйте объяснить по своему, за чем при этом что-то пытаться доказать burashkache.
В чем смысл доказать, что Альберт не прав..
В чем логика хз знает.
Hollandec вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 22:13
#29
burashkache
Windsurfer

Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 496
Изображений: 1
Цитата:
Сообщение от ALEX3M Посмотреть сообщение
К сожалению, если обьяснять только "углом закрытия", мы новичков только запутаем.
Этот угол- только индикатор, а никак не причина явления.
А как еще объяснить без экспериментальных данных, чисто научно-теоретически?
Если не угол закрытия, то что причина явления? Будет ли парусная доска идти быстрее ветра при курсе гадфвинд при закрытии паруса 45 градусов и более? Усложнять модель не будем - типа волна нам не помогает увеличить скорость. Работает только ветер.
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 30.12.2012, 22:17
#30
ALEX3M
Wild Wind Rider

Аватар для ALEX3M
 
Sail Number: 291
Location: СЕВЕРОДВИНСК/ЕВПАТОРИЯ
Weight: 186см 100 кг kg.
Благодарностей: 166
Изображений: 76
Ключевое понятие- аэро и гидродинамическое качество.
Пока мы не разберемся с ним- будем сами путаться и других тоже.
ALEX3M вне форума Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

 


Часовой пояс GMT +3, время: 17:44.


Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot