Зачем и когда полезно ребрить доску, и какую доску? И в какую сторону ребрить ?

[Surfmonster]

Это без замеров видно визуально, что у заребренной формулы как минимум пол доски в воздухе, а то и больше.

[lop]

На моём незаребрённом фрирайде в воздухе гораздо больше, чем пол доски.

[Surfmonster]

Я имел ввиду, если смотреть спереди, а не сбоку.

[lop]

Дык, площадь-то, она двухмерная, перед множим на бок. Если спереди уменьшилось, а сбоку возросло, то надо сначала посчитать, а то визуально, оно как-то... необъективно.
Я как-то уже говорил, в другой теме, что неважно, какую модель ты используешь, важно, чтобы твоя модель позволяла делать правильные выводы. Твоя "простая" модель вещует, что крен - благо, ибо смоченная поверхность уменьшается. Значит, делаем что? Правильно, креним доску, уменьшая смоченную поверхность и за счёт этого разгоняемся. Ну, должны разогнаться, по модели. Выходит Крибб, советующий держать доску ровно - лошара.

[Surfmonster]

Lop

Выходит Крибб, советующий держать доску ровно - лошара.

На картинке Крибб на фальконе 102л.
На маленькой доске смоченная поверхность и так маленькая и уменьшить ее уже не получается.

Главное, что теперь вещует мне модель - то, что нет упора в борт (вредная иллюзия, которая запутывала), а только в плавник, и надо сосредотачиваться на оптимальной загрузке плавника, и можно немного приподнять наветренный борт (заребрить) доску в попытке уменьшить смоченную поверхность и увеличить скорость, это будет работать до определенной ширины доски, совсем узкие доски нужно вести ровно.

[m-1]

Сообщение от Surfmonster

На картинке Крибб на фальконе 102л.
На маленькой доске смоченная поверхность и так маленькая и уменьшить ее уже не получается.

Ты смог бы приклеить к своему ответу ту (те) крибовские картинки и заодно озвучить своими (новыми?) словами текст, который на них?

Главное, что теперь вещует мне модель - то, что нет упора в борт (вредная иллюзия, которая запутывала), а только в плавник, ...

Все с этим готовы согласиться или как?

...
и надо сосредотачиваться на оптимальной загрузке плавника, и можно немного приподнять наветренный борт (заребрить) доску в попытке уменьшить смоченную поверхность и увеличить скорость, это будет работать до определенной ширины доски, совсем узкие доски нужно вести ровно.

А что делать с ребрением на ветер??? В топку?

(В принципе, я доволен выводами, но не случайны ли они?)

[Surfmonster]

Ссылка все та же:

http://4wind.su/naklon-doski-i-petli.html

m-1

А что делать с ребрением на ветер??? В топку?

Используем для вырезания на ветер на маленьких досках, все по Криббу.

[latad]

Сообщение от m-1

А что делать с ребрением на ветер??? В топку?

По сравнению с ребрением подветер?.
При прочих равных оно предполагает более высокую стойку, подачу паруса на нос, если надо удерживать курс. Крайне неудобное положение даже по сравнению с плоским ведением, тем более - с креном подветер. Не вижу смысла в такой позе вообще, одни минусы - и никаких плюсов, если речь идёт о скоростном катании в реальных условиях.
Надеюсь, что речь идёт о широких досках?

[m-1]

Помогаю картинками...

[Surfmonster]

Ты смог бы приклеить к своему ответу ту (те) крибовские картинки и заодно озвучить своими (новыми?) словами текст, который на них?

Не понял, предлагаешь вспомнить английский и еще раз перевести?

Доска без ребрения глиссирует быстрее - основной смысл. Так же обращается внимание на горизонтальное ведение доски в продольной плоскости (не задирать нос). Что пояснять-то?

К стати, в статье - первая картинка подписана как "Быстрый поперечный уклон". Я бы четко подписал "Плоское (или горизонталное) ведение доски увеличивает скорость"

[m-1]

У каждого крутого райдера (как и у гонщика) своя философия, свой жаргон, свои акценты и приоритеты.
Какие они у Г.Крибба? Статья его? Подписи к фоткам его? Перевод верно передает стиль?..

Гришь, "быстрый поперечный уклон"? - Это бред сивой кобылы.

Точно такой же, к примеру, есть и ранее в статье -
"Если ты не заваливаешь доску на борт то это: уменьшает сопротивление / увеличивает скорость."

Кто кого заваливает на практике (доска райдера или райдер доску) - ты в курсе???
Припомните-ка передоз.
Всем понятны фразы??? На спор, блин.

Так писать и так мыслить - тупым жизнь прожить, имхо.

[Surfmonster]

M-1, ну, уж очень критично, люди старались, переводили. Мне, кажется, не стоит придираться.

Перевод дословный.

Гришь, "быстрый поперечный уклон"? - Это бред сивой кобылы.

Fast trim уклон - дифферент (не самый удачный синоним), далее по тексту from side to side - поперечный - перенесено в заголовок. Почему бред? Вообще англ яз существенно более емкий и по русски в 1,5-2 больше текста, кому охота возиться.

Кто кого заваливает на практике (доска райдера или райдер доску) - ты в курсе???

Бывает же по разному, то доска тебя, то ты ее - а тут установка - сделай так, чтобы было ровно + советы как держать задней ногой.

Так писать и так мыслить - тупым жизнь прожить, имхо.

Так какие замечания по существу вопроса или только к стилю и переводу?

Или вообще все не так и это подделка под Крибба, и сам он то же ничего не понимает

[lop]

Сообщение от Surfmonster

Lop


На картинке Крибб на фальконе 102л.
На маленькой доске смоченная поверхность и так маленькая и уменьшить ее уже не получается.

Трение смоченной поверхности о воду это далеко не единственный и даже не главный источник общего сопротивления доски. Для глиссирующей доски примерно половина сопротивления это сопротивление давления.

Если упрощённо представить глиссирующую доску в виде плоской пластинки, то между водой и пластинкой возможны всего два вида взаимодействия: напряжение трения, направленное по касательной к поверхности пластинки и давление, направленное по нормали к поверхности пластинки. Для того, чтобы пластинка не утонула под действием силы тяжести (ведь на пластинке едем мы), она должна двигаться навстречу воде под некоторым углом (дифферента), тогда вода, ударяясь о пластинку, давя на неё, будет стремиться поднять пластинку вверх и, одновременно, будет стремиться затормозить, остановить её. Эта тормозящая наклонную пластинку сила имелась бы и в том случае, если бы трения между водой и пластинкой вовсе не было. Вот эта тормозящая сила и называется сопротивлением давления. Фишка, однако, в том, что сопротивление давления, при постоянной скорости доски, будет тем больше, чем меньше смоченная поверхность, которую ты так жаждешь уменьшить.
Доски для слабого ветра для того и делают широкими, чтобы снизить это сопротивление давления. Снижая смоченную, мы уменьшаем ту часть сопротивления, которая происходит от трения поверхности о воду, но увеличиваем ту часть сопротивления, которая происходит от нормального давления воды на поверхность доски. И наоборот. Соотношение между составляющими сопротивления меняется с изменением скорости доски, для каждой скорости оно своё, поэтому "простые" советы не работают. У водной лыжи смоченная совсем маленькая, но чтобы тащить на ней тушку нужен мощный катер, попробуй-ка разгони её под парусом.

Главное, что теперь вещует мне модель - то, что нет упора в борт (вредная иллюзия, которая запутывала), а только в плавник, и надо сосредотачиваться на оптимальной загрузке плавника, и можно немного приподнять наветренный борт (заребрить) доску в попытке уменьшить смоченную поверхность и увеличить скорость, это будет работать до определенной ширины доски, совсем узкие доски нужно вести ровно.

Опять тебе врёт твоя модель, есть такой упор. Гоночные доски, особенно для рейса, под лавировку, не зря делают с довольно высоким бортом и острой скулой. Ну а плоско вести доску с маленьким плавником в галфвинд, основной курс для таких досок, элементарно не выйдет, как я уже говорил - будут валить, не хватает им плавника, чтобы не терять высоту. Приходится кренить наветер. Тут уже плавнику помогает не борт, а само днище, так как результирующая нормальных давлений на нём наклоняется наветер и толкает туда же доску. Чем выше скорость, тем лучше работает плавник, тем меньше необходимый угол крена наветер. В какой-то момент можно разогнаться так, что и кренить доску не потребуется, но совет держать доску без крена относится в первую очередь к фазе разгона и выхода на глиссирование, в увал, когда не о высоте нужно заботиться, а о разгоне.

"Быстрый поперечный уклон" - ах, какие перлы перевода.

[Surfmonster]

Про давление спасибо!!!!! - включаю в модель!!!! По-этому не надо задирать нос доски!

Гоночные доски, особенно для рейса, под лавировку, не зря делают с довольно высоким бортом и острой скулой.

Тут сам корпус работает в водоизмещающем режиме как "большой" плавник - аргумент не подходит.

А острый борт на слаломке или на формуле может как раз для схода потока в глиссирующем режиме без залипания? Т.е. поток не давит в борт, а сходит с него. Т.е. упора-то все-таки нет?! По аналогии с кормой, там тоже край острый.


А вот у кайтовой рейсовой доски борт имеет угол атаки, т.к. доска к корме только расширяется, в такой борт, можно упереться.

[lop]

При чём тут водоизмещающий режим? Формула - это гоночная доска, для рейса, под лавировку. Слаломная - тоже гоночная, но под лавировку не заточена. Но у большинства слаломок тоже высокий борт, и он работает как "маленький", но длинный плавник, когда на них идут с креном подветер.