Формула расХодится по швам :)

[koenig]

Сообщение от rus-12

Айсоники после начинания технологии вуд-карбон (вне зависимости от того, кто что когда и в каком году придумал-перевел-опубликовал или скопировал у других)ломаются как скорлупа яичная. Это просто реально беда какая-то. Можно рассказывать о заслуженной фирме что угодно, но новых этих карбонистых айсоников сломанных пяткой даже я, не дилер, видел предостаточно. Поэтому прочнее Айсоника 10ого года - что угодно.
Косяки бывают у всех. Разница только в том, что одни фирмы для этого делают открытый форум, как например Мауи, а дилеры других повторяют халва-халва, когда даже самому негонщегу ПВА ясно, что с технологией что-то не так.

1. У Starboard изначально был и есть собственный "открытый" форум, который, кстати, по объёму минимум на порядок больше чем у Maui. Там люди задают конкретные вопросы, и получают ответы непосредственно от сотрудников фирмы.

Крайне интересно отметить, что во всём старбордовском форуме я нашёл только одно сообщение о пробитой карбоновой палубе, да и то на Futura.

2. По поводу карбоновых досок вообще, отсылаю к своему собственному посту в этой же ветке.

Сообщение от koenig

Упражнение по физике из 7 класса - определите pls плотность предмета весом 9 кг и объёмом 160 литров???
Получится более чем в два раза меньше, чем у бальсы...
А вот если бы сей предмет полностью сделать из самого легкого "обычного" дерева типа ели или ивы,
то он должен был бы весить ни много ни мало а 75 кг (!). Вот собственно и всё...

Чудес на свете не бывает, при уменьшении веса неизбежно страдает прочность.
Некоторым ответом может служить то, что карбоновый iSonic безусловно требует очень высокой квалификации. Разница в весе 200-400г. представляется весьма существенным фактором для гоночной доски, и гонщики вполне сознательно идут на риск иметь менее прочную, но более легкую доску. За эти годы мне доводилось много раз видеть, как гонщики ремонтировали свои карбоновые доски (когда Starvoard ещё не делал карбоновых) буквально в перерывах между гонками, но все они понимали, что и зачем они выбрали.

В качестве дополнительной меры, также рекомендую каждому реально оценить "стоит ли игра свеч", и надо ли ему действительно карбон, может можно обойтись и wood.
Ибо именно "не гонщегам ПВА" этот самый карбон как раз точно не нужен!


3. "Кто, что, когда и у кого" на самом деле весьма и очень даже важно.
Это понимаете ли "цивилизация называется"...

[skat]

Сообщение от koenig

Крайне интересно отметить, что во всём старбордовском форуме я нашёл только одно сообщение о пробитой карбоновой палубе, да и то на Futura.

На официальном сайте РПЦ не найти инфы о фейлах патриарха. Но это же не повод верить в то, что он святой :-)

(у любого админа форума есть кнопка delete)

[Киприот]

skat,
тут говорят про Чудес на свете не бывает, при уменьшении веса неизбежно страдает прочность... но а как я тогда по 35 узлов летаю в чопе на 80литровой Гран При? Во мне 110кг голого веса и паруса меньше 6.4 я в руках не держал. На ней не царапинки (был один катапульт), а формулу как только на камешки положишь то уже или трещина или вмятина.

[koenig]

Сообщение от skat

На официальном сайте РПЦ не найти инфы о фейлах патриарха. Но это же не повод верить в то, что он святой :-)

Дык ведь в форуме Starboard именно люди со стороны спрашивают, которым сотрудники отвечают, а не наоборот... Так что пример несколько не по теме. Отсутствие этого вопроса как раз и означает, что не волнует это людей, и что нет такой массовой проблемы. Когда какие-то реальные косяки вылезают, там столько людей сразу пишет своё "Ф", и компания просто вынуждена объясняться... И это совершенно нормально.

Сообщение от Киприот

... но а как я тогда по 35 узлов летаю в чопе на 80литровой Гран При? Во мне 110кг голого веса и паруса меньше 6.4 я в руках не держал. На ней не царапинки (был один катапульт), а формулу как только на камешки положишь то уже или трещина или вмятина.

А поподробнее можно? Какая доска, какой у неё вес, по какой технологии сделана?
А то как-то пока сплошь профанация получается, и никакой конкретики.

[skat]

Сообщение от koenig

Когда какие-то реальные косяки вылезают, там столько людей сразу пишет своё "Ф", и компания просто вынуждена объясняться... И это совершенно нормально.

Тоже верно. Старборд компания такого уровня, что за ней весь мир следит, если бы были проблемы с палубой об этом на каждом углу бы кричали.

[Smith]

Лучше дерева пока ничего не могут изобрести. Даже горные лыжи верхней линейки все еще из дерева. Набирают клин из различных пород (смотря чего нужно) ель, тополь, береза.. бамбуковые есть. Как-то сделали лыжу с каменным сердечником, но на одном выпуске и закончили)). Так что применение дерева в производстве досок вполне закономерно. Но если посмотреть (на мою доску) отчего и где трещины - понятно, что в тех местах, где топаю пяткой, а именно вокруг мачты, по центру площадки, что происходит в процессе расталкивания на глиссер, при переходе в поворотах. Думаю, коврик, как например в районе петель, или другое какое усиление в этих местах было бы кстате, что и решило бы проблему.
Дырки от крюка и т.п. не щитаюца, покрытие ни при чем - результат неосторожности

[rus-12]

На Должанке в прошлом году разговаривал с Кукки (ITA 1). У него та же фигня с доской на второй выход. И люди сидевшие у него на семинаре просто задолбали его с вопросом - что делать у нас такая же проблема. Людям по мере сил представитель Пойнт7 объясняла что обращайтесь мол к дилерам, Кукки здесь не при чем.

Так что есть вопросы на форуме или нет - проблема есть.

Доску я трогал. Очень нежная.

а формулу как только на камешки положишь то уже или трещина или вмятина.

Другая площадь поверхности, которую нужно закутать в сендвич. У формулы площадь поверхности получается под 5 кв.м. Чтобы столько стеклопластика намазать и в вес уложиться, его нужно очень тоненько мазать.


То O.Parsadanov
Ремонтировал тут нос у Неша фрирайдного(!!) 3-4 летней давности. Жаль не сделал фото. Вот бы все любители Старборда, да и других брендов кстати тоже, разрыдались. На носу (правда не по всей плоскости, а только по краям) лежит: на шариковом пенопласте не 80ая тканька, а что-то реально потолще, на сендвичевом пенопласте- шпон, потом 300 граммовый биаксиальный уголь, потом 200 граммовая стеклоткань, потом еще какая-то. И это все СВЕРХУ сендвичевого пенопласта!!
И доска при своих 140 литрах весит те же 9.5 что и моя формула, на которую не то что мачту, 5 рублевую монетку уронить страшно

Тот же Старборд 159 - это реально дорогая доска с кучей материалов внутри. Чего там только не напихано, особенно под ноги. Так и весит вон доска, которая сейчас у Василия, после миллиона ремонтов 8,5 кг. Чего с ней только не было и все нормально. А новая формула сейчас и в 9 не укладывается, что бы там не писали производители. В той же 162ой вообще ничего нет. Просто ничего. Ни усилений, ни карбон кевларового мата, ни хрена.
И я все это говорю не с потолка, а после знакомства с нутром этих досок в процессе ремонтов. Последней 162ой менял сендвич, так там просто не на что смотреть.
80ая вуалька, 2 мм пенопласта, опять вуалька и 0.6 мм шпон. Всё, в кассу 1800 евро рекомендованной розничной цены пожалуйста...
Наблюдал разрезанную 162ую перед отправкой по гарантии, там даже под погон мачтовый пенопласта покрепче не положено. Так прям в 15ый шариковый и брошен погон.

[сестра_бабули]

Понятно. 162 - не покупаем )))

[Вован]

Сообщение от Киприот

skat,
тут говорят про Чудес на свете не бывает, при уменьшении веса неизбежно страдает прочность... но а как я тогда по 35 узлов летаю в чопе на 80литровой Гран При? Во мне 110кг голого веса и паруса меньше 6.4 я в руках не держал. На ней не царапинки (был один катапульт), а формулу как только на камешки положишь то уже или трещина или вмятина.

Она у Вас деревянная?

Сообщение от сестра_бабули

Понятно. 162 - не покупаем )))

Новых их уже нет у российского дилера и не выпускается после 2009 года. Все давно на воде.

Сообщение от Eugenio

Вован, твою дивизию, не стыдно офдилеру выкладывать ссылки на Чупера?
Нет слов. И технора разительно отличается от дирэм!!!!

Правила по уходу не Чупер изобрел, но у него классная страничка (там и уход и ремонт). Чего же не сослаться? Нет, не стыдно. Можно сослаться на сайт Старборда, но там все аналогично, но по-английски.
А про технору не спрашивали, но Старборд сейчас дирэм не применяет.

Сообщение от Киприот

Тебе показать пяткой пробитую Айсоньку новую? Старборд это ширпотребные доски с соответствующим качеством. Не умею хранить, смотри какой умник нашелся. Сейчас буду нервничать опять.

Eugenio, это дилер? Тогда мне все понятно.

А пальцем можно вообще насквозь. Пенопласт например однозначно лучше проминается пальцем, а не пяткой.
Айсонька деревянная?
Про Формулу:
Поздно пить "Боржоми", когда почки отвалились.
Если доска была не новая, точно ли Вам известна ее история?

to koenig

вспомнили, что читали где-то на race you, поисковика на этом сайте нет, искали поисковиком yandex, там где нашли поисковиком, авторство не указано. Но извините.
Правда, пришлось корректировать под сегодняшний день. Поэтому не ставили кавычки.

Сообщение от rus-12

Так прям в 15ый шариковый и брошен погон.

Вырывает мачт-погон на ходу? Если нет, есть смысл утяжелять доску?

1 куб.м 15 - 15 кг,
1 куб 25 (самого плотного) - 25-26 кг.

[Элин]

Сообщение от Smith

Лучше дерева пока ничего не могут изобрести. Даже горные лыжи верхней линейки все еще из дерева. Набирают клин из различных пород (смотря чего нужно) ель, тополь, береза.. бамбуковые есть. Как-то сделали лыжу с каменным сердечником, но на одном выпуске и закончили)). Так что применение дерева в производстве досок вполне закономерно. Но если посмотреть (на мою доску) отчего и где трещины - понятно, что в тех местах, где топаю пяткой, а именно вокруг мачты, по центру площадки, что происходит в процессе расталкивания на глиссер, при переходе в поворотах. Думаю, коврик, как например в районе петель, или другое какое усиление в этих местах было бы кстате, что и решило бы проблему.
Дырки от крюка и т.п. не щитаюца, покрытие ни при чем - результат неосторожности

Проблема с прочностью решена при помощи, повторюсь, доски Формулы Экспирьенс, еще до этого Формулой прокидс (для детишек).
Посмотрите как популярен этот класс в Бразилии, например. И какие результаты бразильцев в Формуле виндсерфинг.

[rus-12]

Вырывает мачт-погон на ходу? Если нет, есть смысл утяжелять доску?

дело не в погоне, дело в подходе. почему при смене технологии появились проблемы? потому что все ужато. Нигде нет запасов.
Давай посчитаем: возьмем не 60ый айрекс на палубе формулы. а 80ый - это плюс 100 грамм к весу доски (разница 20 кг на куб умножить на площадь палубы и 2 мм пенопласт). И вместо 80ого стекла слой под шпоном заменим на 100ую сеточку какую-нибудь или саржу, но карбоновую. Что с учетом доп пропитки тоже даст еще 100 грамм к общему весу.
итого вместо 8.8 в каталоге будет написано 9.0. При этом такой сендвич, не то что пяткой - клювом не прошибешь. Что, перестанут покупать? Скажут, у конкурента 8.8 и я его возьму?
И какой смысл утяжелять доску, скажем таким способом, если я например при своих 70 кг ничего не пробивал и на выламывал? Я могу также спросить, зачем мне доска на 200 грамм тяжелее если у меня все в порядке? А затем, что это море. И где выползет не знаешь. И запасы нужны, чтобы доска ходила не один сезон. А их нет.

Но это конечно я увлекся, потому как это касается не только старборда, есть еще несколько замечательных фирм которые на гоночном оборудовании мочат такие труки, что сердце останавливается. Чего только стОит стеклянное днище на Гаастре...И кстати вполне себе в вес уложились. И жесткость приемлемая, и едет доска отлично.

[Киприот]

Biaxial Glass на Гоях ( у меня две), на вейв волной вынесло доску на камни (тема была уже), на доске пару елезаметных зарапин.

[koenig]

Почему ветка погрязла в каких-то эмоциях и ощущениях,
ведь в технических вопросах ответы можно найти только с помощью профессионализма...

Зачем искать негодными поисковиками, когда нормальные всё выдают сразу,
как можно обсуждать всерьёз технологии строительства досок, не будучи ни конструктором этого дела, ни технологом,
откуда и зачем берутся фотографии хлама, место которому только на помойке,
почему никто не отвечает на поставленные конкретные вопросы, и т.д., и т.п...

Про Starboard в частности: - мне лично неизвестны никакие массовые проблемы с прочностью как у F162 (у них их просто в принципе не было!), так и у iSonic. F162 выпускалась 2 года, встречается в продаже и пользуется спросом до сих пор, и до сих пор на ней гоняются гонщики высокой квалификации. Говорить, что у этой доски какие-то проблемы с прочностью и технологией производства просто нет никаких оснований, (как бы кому не хотелось их найти).

Starboard имеет самый большой объём производства на Кобре. Как минимум некорректно считать, что фирма с самым большим объёмом делает плохо, а остальные фирмы, при куда меньших объёмах делают на этой же самой фабрике всё существенно лучше. Технический брак разумеется встречается, но на то и существуют гарантийные процедуры.

Starboard делает доски по 5 разным технологиям, которые различаются прочностью, весом и ценой.
Не следует ждать "железобетонной прочности" от гоночной доски.
Лучше просто правильно выбирать то, что подойдёт именно вам, всесторонне оценивая все плюсы и минусы, и будет всем щастье.

ЗЫ. Буду offline ближайшие дней 10-12 .

[Василий]

да,ладно вам так кричать то....я канешь за собой почистил.....
и это.... про 162.ю.....плюсов у неё гаааараздо больше, чем минусов.....
яж купил 162ю....и ни капельки не жалею об этом.....лёгкая, техничная, мощная!
а дырки- это тотал бонус, что с того? бум ченить и катаца!

[Eugenio]

Олег, боже упаси обсуждать мне технологии строительства досок не будучи ни конструктором, ни технологом. Не претендовал. Но как пользователь продукции внимательно читаю. Далеко лезть не будем, для дискуссии за основу взял информацию, предоставленную в открытом доступе двумя официальными дилерами.
Технология DRAM. Deneema это ОЧЕНЬ ПРОЧНОЕ волокно.
Технология Technora. Aramid - ВЫСОКОупорное волокно С ВЫСОКОЙ прочностью.
Как вы считаете, что думает и какие выводы делает интересующийся после прочтения?
Мало того, имел в прошлом Carve в технологии DRAM, а в настоящем 'катаю' Futura в Technora. Это две большие разницы, не затрагивая 'поведенческие характеристики на воде'. Futura в подобном исполнении на голову выше с точки зрения моих 'тактильных' ощущений, принимая во внимание, что есть в природе технология DRAM или нынче Technora и Futura есть прямая наследница Carve.
Без ложной скромности, с большим удовольствием читаю ваши посты, отражающие на мой взгляд все то, что должен делать официальный дилер производителя. Чего не скажешь о Воване с его 'Чупером' и другое. Ничего личного.