RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Дисциплины и классы в виндсерфинге > Гидрофойл
Перезагрузить страницу Фойл-плавник
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Гидрофойл Все о подводных крыльях

Ответ
Опции темы
Непрочитано 11.07.2018, 15:44
#436
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 186
Цитата:
Сообщение от Муха-Плавник Посмотреть сообщение
Пока не ясно как регулировать угол атаки и надо-ли. При низкой цене можно иметь несколько мух для разного ветра. Интересно узнать y фоилеров как часто они регулируют углы.
Я углы не часто регулирую. Раз-другой за сезон. Например, поставил новое крыло. Его фокус смещен немного назад. Прокатился. Все время на задней ноге. Чтоб компенсировать, добавил угла в стаб. Потом еще. А как подобрал, так и катаюсь.

Угол мухи можно регулировать сделав набор передних и задних прокладок для таттла, с разными углами клиновидности. Для этого сам корень таттла надо сделать на 2-4 мм меньше по длинне (длинна - это вдоль оси доски), и при вставке добавлять эту длинну парой прокладок. Например передняя с уголом 2 а задняя с 0 дадут наименьший УА. А передняя с 0 а задняя с 2 дадут наибольший.

Цитата:
Сообщение от Муха-Плавник Посмотреть сообщение
По хорошему цена должна быть больше чем сегодня на фоилы, т.к. светит больше преимуществ.
н-да... список преимуществ в студию!
по моему основное преимущество перед фойлом это то, что муха дешевле.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2018, 15:53
#437
antonm
Windsurfer
 
Благодарностей: 6
хорошая идея. Оттянуть кокошки назад. Скажите как прошли испытания данной конструкции.
antonm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2018, 16:03
#438
antonm
Windsurfer
 
Благодарностей: 6
Идея супер. большой минус мухи в том, что проекция силы идет вертикально вверх и корма взлетает, а нос прилипает. Ваша задача Степан сделать такую геометрию, чтобы проекция силы была такова, что бы быть под небольшим углом дна доски, чтобы приподымать переднюю часть. вот это будет бомба помочь доске выйти на глисс.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сила.jpg
Просмотров: 13
Размер:	13.9 Кб
ID:	43196  
antonm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2018, 18:18
#439
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 186
Цитата:
Сообщение от antonm Посмотреть сообщение
Идея супер. большой минус мухи в том, что проекция силы идет вертикально вверх и корма взлетает, а нос прилипает. Ваша задача Степан сделать такую геометрию, чтобы проекция силы была такова, что бы быть под небольшим углом дна доски, чтобы приподымать переднюю часть. вот это будет бомба помочь доске выйти на глисс.
вот это бомба!

Теоретически можно. Монокрыло с очень развитыми загнутыми вверх закрылками.
Но какого размера оно должно быть, чтобы удержать доску так, как ты нарисовал на схеме!
И какой нужен будет парус, чтобы создать столько силы, чтобы удержать эту хрень и ездока на весу.
Ты представь, что ты привинтишь заднюю часть мухи к полу шурупами, так чтобы доска была над полом горизонтально.
Теперь поставь верхушку и сам залезь на доску. Какие должны быть шурупы, чтобы их не вырвало? Какая сила возникнет на шурупах?
Прикинь, это легко.
Ты явно "не вкуриваешь", если предлагаешь такие компоновки!
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2018, 19:09
#440
burashkache
Windsurfer
 
Аватар для burashkache
 
Club: Не состою
Location: С-Пб
Благодарностей: 130
Цитата:
Сообщение от mm7 Посмотреть сообщение
Ты явно "не вкуриваешь", если предлагаешь такие компоновки!
Ща будешь отправлен на Форум Хаус
__________________
Acqua fresca, vino puro, figa stretta, cazzo duro
burashkache вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 11.07.2018, 23:57
#441
antonm
Windsurfer
 
Благодарностей: 6
Я ничего не предлагаю. а вижу что уже сделал Степан, который идет в правильном направлении.

Форум хаус это про строительство и так далее
antonm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2018, 00:45
#442
Муха-Плавник
Windsurfer
 
Аватар для Муха-Плавник
 
Weight: 62 kg.
Благодарностей: 11
Антон сам того не подозревая дело предлагает хотя линию не в ту сторону нарисовал. Такая оттянутая назад муха кстати очень неплохо работает правда с нулевым или малым углом атаки. Помогает раньше гилиссировать т.к. корма тонет и угол атаки положительный. А на большой скорости помогает держать доску ровно - угол атаки меняется +/- по ситуации. С такой мухой на короткой доске ощушения как на длинной доске. На французском форуме один такую муху сделал, а на нашей ветке даже постанули фото - плавник с маленькой фигивинкой на конце. У меня то-же самое но с гораздо большим акцентом на стабилизацию для средней скорости (20 узлов) и укороченной доски 220 см. С такой мухой у нас сильно умение и скорость возрасли когда ветер есть. Другой наш прототип на фото.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: fish_tail_2.jpg
Просмотров: 34
Размер:	107.6 Кб
ID:	43197  
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2018, 01:11
#443
mm7
Windsurfer
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Woodbridge, ON, Canada
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 186
Цитата:
Сообщение от Муха-Плавник Посмотреть сообщение
Антон сам того не подозревая дело предлагает хотя линию не в ту сторону нарисовал. Такая оттянутая назад муха кстати очень неплохо работает правда с нулевым или малым углом атаки. Помогает раньше гилиссировать т.к. корма тонет и угол атаки положительный. А на большой скорости помогает держать доску ровно - угол атаки меняется +/- по ситуации. С такой мухой на короткой доске ощушения как на длинной доске. На французском форуме один такую муху сделал, а на нашей ветке даже постанули фото - плавник с маленькой фигивинкой на конце. У меня то-же самое но с гораздо большим акцентом на стабилизацию для средней скорости (20 узлов) и укороченной доски 220 см. С такой мухой у нас сильно умение и скорость возрасли когда ветер есть. Другой наш прототип на фото.
Уважаю экспериментаторство!
Но не понимаю, для чего это?
Обычно наоборот рекомендуют не задавливать корму, т.к. сопротивление повышается.
Придавить корму и увеличить угол атаки доски не проблема. Для этого не нужен специальный плавник.
Стабильность кормы тоже может быть вредна. Например для слалома доски пытаются максимально облегчить, чтобы она обходила микрорельеф воды, максимально следуя поверхности, как минимально зарываясь кормой в воду, так и не взлетая, чтобы не оголять плавник и избежать его вентиляции. И когда идут, не давят на корму сверху, а давят в бок и помогают корме следовать микрорельефу - обрабатывают чоп. Ваш плавник будет этому препятствовать, как-бы добавляя "массу" к корме. Да, это будет похоже на длинную доску. Ну так потому спортсмены и ушли от длинных досок. Их супер-стабильность им мешала.
__________________
диагноз: ветрянка, острая хроническая
mm7 на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2018, 05:15
#444
Муха-Плавник
Windsurfer
 
Аватар для Муха-Плавник
 
Weight: 62 kg.
Благодарностей: 11
Так-то оно так. Но почему кажется, вроде как быстрее и определенно приятнее?
Может у нас частота чопа совпала с собственной частотой мех. системы? Горизонтальное оперение и хвост эластичны (гнутся). А какой длины типовые слаломки? Есть 220 см как наша доска с этим хвостом? Может наша короткая доска с хвостом как раз работает как типовая слаломка?
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2018, 09:29
#445
antonm
Windsurfer
 
Благодарностей: 6
Привет Степан. А Вы уже испытывали данную муху? Т.е. Вы хотите сказать, что данная муха давит вниз? Это не правильно тем самым вы прижимаете доску к воде. На глиссе доска едва касается воды меньше сопротивление и больше скорости. На счет профиля крыла у Вас он очень внушительный. Вот например у манты фойл крыло очень тоненький профиль, что дает небольшую подъемную силу когда ветер слабый, но когда доска выходит на глисс и скорость внушительная все едет очень сбалансировано. Зря Вы не хотите попробовать мою идею. Ждем тесты новой мухи и отзывы.
antonm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2018, 10:45
#446
AndrL
Windsurfer
 
Location: Москва Юг
Weight: 76-78 kg.
Благодарностей: 6
Факторов много , мнений, трактовок . Например, в теории глиссирования есть подход по аналогии с крылом - хорошее совпадение с эксп . данными бассейнов( вода без чопа) Глиссер по действию на воду очень похож во многом на крыло, так же отбрасывает за собой поток вниз . А хорда у него немалая, протяженность зоны скоса потока большая.
-----Насчет ГидроДинам качества крыла на коротком плавнике, его взаимодействии с глиссеом , возможно будут полезны данные из справочника 89 года с экспериментальными данными 1939 г. - крыло под глиссером PDF. Там не все так радужно на малых глубинах , сильный скос потока от глиссера, который спереди и выше ( как от перднего крыла на стабилизатор в схеме с фойлом)

---- У слаломок современных ,особенно широких ,после прямого участка часто присутствует задний обычный рокер -загиб вверх всего 1-2 мм ! Как-то интересовался особенностями шейпа в приложении к повышению ГД качества на гладкой воде за счет обратного изгиба в корме ... По мне так, обычный задний загиб вверх на днище доски есть аналог стабилизатора на фойле или поднятого закрылка на моно крыле , Даже в XFLR5 пытался как-то в прошлом грубо смоделировать по простой модели аналогии с крылом . 2-4 мм загиба вверх или вниз по средней линии профиля -и крыло совсем другое .

Скорее всего , последние модели "-" мухи сзади в большей степени похожи на стабилизатор у фойла или на кормовой обычный положительный рокер у доски




AndrL на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2018, 11:23
#447
antonm
Windsurfer
 
Благодарностей: 6
Это Вы мне писали. У меня такая вогнутость крыла была на кастомке я ее попросил сделать Чоха когда он мне воял доску. Но честно сказать что эта вогнутость дала какой то профит я не почувствовал, а парус 11.0 дал профит. Но доска тяжаловата если на плавнике катать, а вот когда я перешел на формулу, то да я уже катал на парусе 9,8 а не 11. формула легче и ей проще выйти на глисс.
antonm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2018, 12:21
#448
AndrL
Windsurfer
 
Location: Москва Юг
Weight: 76-78 kg.
Благодарностей: 6
Спасибо за участие в экспериментах 2002-2005 годов . Вашу доску не видел, интересовался параметрами вогнутости , всегда много деталей . Отзывы тогда были разные .
К теме доп. силы в корме , кстати, есть сведения от том что пытались делать в конце 80-х на досках negative tail rocker , но на практике из-за слишком заднего расположения доп. подъемной силы с набором скорости нос норовил прижаться и прилипнуть к воде ... Показалось, есть некоторое сходство со слишком задним "+" крылом на плавнике (с первых страниц многие на это указывали)
AndrL на форуме Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2018, 12:53
#449
antonm
Windsurfer
 
Благодарностей: 6
У меня вогнутость была небольшая пару милиметров видимо поэтому доска ехала как обычная доска и подъемная сила была небольшая.
antonm вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.07.2018, 13:43
#450
Муха-Плавник
Windsurfer
 
Аватар для Муха-Плавник
 
Weight: 62 kg.
Благодарностей: 11
Оттянутая назад муха параллельна днищу следовательно на гладкой воде наверное работает как дополнительая длина доски - совсем небольшая, т.к. размер крылышка всего наверное 7 х 7 см. На на волнах высотой до полуметра и между волнами примерно 2 метра доска заметно колеблется как маятник пытаясь огибать волны. На скорости доски 10 м/с 5 колебаний в секунду. С такой большой частотой любая доска наверное будет запаздывать в колебаниях из-за инерции и вместо огибания волн будет как-бы наоборот - ударятся в дном в набегающую волну при соскока со склона предыдыщей. Если доска удерживается под постоянным углом то такой замедляющей противофазы не будет. Доска будет ударятся в набегающую волну все время под одним углом - малым, и будет получать импулс на взлет для перенета на следующий горб. На частоте 5 горбов в секунды доска упадет только на 20 см если не подброшена вверх. Поэтому предположение о преимуществе огибания волн короткой доской наверное не всегда работает. Наверное на малой скорости огибание хорошо, а на большой скорости наверное лучше скакать по волнам, чем их огибать. Еще возможно, что более стабильная доска меньше дергает верхнюю часть паруса улучшая тягу. А если вдоль фолны на скатывание как на серфинге то заметно лучше, чем без мухи. Я поэтому простым серфистам мухи продаю. Оно говорят заметно лучше ускорение.
Муха-Плавник вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot