Должанка 2011

[Юрий Крикунов]

Сообщение от John W1000

Юр, а ты спроси у ЛОПа про геометрию 4го класса. Если гонщик окажется перед камерой он закроет хоть 5000 парусов

А зачем спрашивать ЛОПа про геометрию 4го класса? Надеюсь ты справишься с ответом сам, если камеру поставить немного выше мачты гонщика, который будет стоять перед камерой.

[John W1000]

Сообщение от IGGY

Может на катере ставить камеру, и дск. кто фальшстартанул после заезда? ведь проехать за катером в самом низу стартовой линии вдвойне обидно. рассчитывал,набирал ход, а толпа под берегом стояла... и старт запорола

А переведи на русский

Сообщение от Юрий Крикунов

А зачем спрашивать ЛОПа про геометрию 4го класса? Надеюсь ты справишься с ответом сам, если камеру поставить немного выше мачты гонщика, который будет стоять перед камерой.

А как ты технически это реализуешь?

[IGGY]

Сообщение от John W1000

А переведи на русский



А как ты технически это реализуешь?

Не ожидал
Про зелюков и мумзиков знаешь, а прорабского языка не понимашь

[Юрий Крикунов]

Сообщение от IGGY

Может на катере ставить камеру, и дск. кто фальшстартанул после заезда? ведь проехать за катером в самом низу стартовой линии вдвойне обидно. рассчитывал,набирал ход, а толпа под берегом стояла... и старт запорола

Я полагаю, что старт можно запороть в любом конце стартовой линии. Можно ввести и правило черного флага, когда все, кто пересек стартовую линию до старта, получают дисквалификацию.
Смотрите опыт массовых стартов в парусном спорте, и берите все наработанное и полезное.

Сообщение от John W1000

А как ты технически это реализуешь?

Что, ты даже не можешь себе представить, как это можно реализовать на практике?
Если и это для вас проблема, то о чем тогда говорить в этой теме?

[Гриша_FW]

1. Гриша, а ты посмотри фото или видео прошедших соревнований, и увидишь сколько там парусов на первой линии.
2. Даже если в первой линии будет 500 парусов, то для фиксации фальстарта это не имеет никакого значения, так как фиксировать надо только тех кто находится за стартовой линии в момент старта. Ведь если все они находятся до линии старта, то это же просто отлично, и старт чист, а если все они (или большая часть) находятся за линией старта, то естественно надо давать повторный старт.

Во-первых, я это видел без фото и видео, а с воды и очень много раз, можно даже сказать, что я лично видел все запуски всех гонок ДМ и ДД всех лет. Неоднократно было так, что полтолпы проезжало раньше первые ворота, которые надо было пересекать по времени, но судьи забивали на это, так как все равно были вторые ворота с гидроциклом.

Я не говорю, что это невозможно, но опасаюсь большого числа массовых фальстартов. Если один не рассчитал и ломится раньше. Другой не хочет уступать первому чистый ветер. Третий время не засек но видит, что " все поехали" - и вот уже вся толпа ломится на 10-15 сек. раньше. Извиняюсь за прямоту, но я все это видел непосредственно с места событий, а не из кабинета по фото.

А если ты возьмешь там плохой старт, про нормальный приход сразу можно забыть, поэтому уступать и тормозить никто не будет. Тк лучше фальстарт, чем плохой старт.

[John W1000]

Сообщение от Юрий Крикунов

Что, ты даже не можешь себе представить, как это можно реализовать на практике?
Если и это для вас проблема, то о чем тогда говорить в этой теме?

Началось. Я как раз представляю проблему, я с фотографией знаком не по наслышке. А ты не умничай, а конкретно напиши как представляешь данное решение, и кто будет за него платить. В этой теме как раз говорят заинтересованные люди, которые учавствуют в соревнованиях или их судят. Твое участие я как то не отследил. Поэтому с со своими фантазиями лучше поделиться с бабаками у подъезда.
Или реализовать самому столь "простую" идею и всем доказать кто здесь чего стоит.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Гриша_FW

Во-первых, я это видел без фото и видео, а с воды и очень много раз, можно даже сказать, что я лично видел все запуски всех гонок ДМ и ДД всех лет.

Спорить не буду, хотя я не верю в мастерство наших любителей, которые массово берут старт из первой линии. У наших чемпионов в РСХ проблемы со стартом из первой линии, при 40-50 стартующих, а что уж говорить о любителях. Да ладно.
Как бы там ни было, а что вам мешает воспользоваться исафовской системой старта по времени?
Если, например, 80 (или просто большое количество не поддающееся подсчету)человек делает фальстарт, то считать его общим фаьстартом и отменять гонку. После первого фальстарта введение правила черного флага при старте и дисквалификация нарушивших это правило. При общем фальстарте с черным флагом отмена гонки и дисквалификация всех, кто попал под правило черного флага. И так до тех пор пока не получится нормальный контролируемый стартовой бригадой старт. При этом ипользовать видео и фото съемку судьями на старте, для лучшей объективности. Я полагаю, что уже со второй гонки все пойдет, как по рельсам.
А старт с катером, или с гидроциклом слишком опасны, да еще учитывая мастерство наших любителей.

Сообщение от John W1000

Началось. Я как раз представляю проблему, я с фотографией знаком не по наслышке. А ты не умничай, а конкретно напиши как представляешь данное решение, и кто будет за него платить. В этой теме как раз говорят заинтересованные люди, которые учавствуют в соревнованиях или их судят. Твое участие я как то не отследил. Поэтому с со своими фантазиями лучше поделиться с бабаками у подъезда.
Или реализовать самому столь "простую" идею и всем доказать кто здесь чего стоит.

Вообще-то это проблема организаторов проведения этих соревнований и гоночного комитета, а не моя. Я лишь предложил свой вариант решения этой проблемы, так как не вижу пока другого разумного варианта решения этой проблемы. Не нравится мое предложение, действуте как знаете и умеете, или как вам больше нравится.
Я тоже кое-что знаю о стартах в гонках, и не от бабушек у подъезда.

[John W1000]

Сообщение от Юрий Крикунов

Вообще-то это проблема организаторов проведения этих соревнований и гоночного комитета, а не моя. Я лишь предложил свой вариант решения этой проблемы, так как не вижу пока другого разумного варианта решения этой проблемы. Не нравится мое предложение, действуте как знаете и умеете, или как вам больше нравится.
Я тоже кое-что знаю о стартах в гонках, и не от бабушек у подъезда.

Вот как раз мы здесь трем, потому что это наши проблемы. У организаторов этих проблем нет и в помине.

Я лишь предложил свой вариант решения этой проблемы,

И где этот вариант? Попросить Карлсона снимать старт? А если ветер сильный, он сможет удержаться на месте?

[ВЛ@ДИМИР]

Если уж дойдет до старта по времени, то предлагаю не отменять гонку из за одиночного или массового фальшстарта, а ставить баранки после финиша по результатам отслеживания по фотостарту. Т.к. на отмену гонки с таким большим флотом тратится много времени на перестартовку.

[Гриша_FW]

После первого фальстарта введение правила черного флага при старте и дисквалификация нарушивших это правило. При общем фальстарте с черным флагом отмена гонки и дисквалификация всех, кто попал под правило черного флага. И так до тех пор пока не получится нормальный контролируемый стартовой бригадой старт. При этом ипользовать видео и фото съемку судьями на старте, для лучшей объективности. Я полагаю, что уже со второй гонки все пойдет, как по рельсам.

ЮЮ, ну не канает тут черный флаг. Мы не вверх по ветру уходим, а вперед. За минуту до старта никого и так нет со стороны дистанции. Проблема, что толпа легко уходит раньше по причинам, описанным выше.

[ПВоногов]

По старту давайте сузим поле обсуждения:
1. Старта с открывающим катером точно не будет. На сегодняшнем этапе развития он потерял свою актуальность и привлекательность. Осталась только его опасность.
2. Правило черного флага, очевидно, надо применять с первого старта. Этим снимаем проблему его рассмотреть.
3. Сигнал общего отзыва(общего фальстарта), видимо, надо дублировать на спасательном катере на курсе от старта на первый знак и на первом знаке.
4. Для обслуживания обычного временного старта надо будет любыми способами усиливать стартовую бригаду и людьми и техническими средствами. Чем-то помогут организаторы, что-то попытаемся сделать на волонтерских началах.
Желающие помочь - велкам! Такое занятие явно интереснее, чем маяться на берегу.
5. Про сегментированную стартовую линию я тоже думал. Может, попробуем.

[Юрий Крикунов]

Сообщение от Гриша_FW

ЮЮ, ну не канает тут черный флаг. Мы не вверх по ветру уходим, а вперед. За минуту до старта никого и так нет со стороны дистанции. Проблема, что толпа легко уходит раньше по причинам, описанным выше.

30.3. Правило "Чёрный флаг"
Если был показан чёрный флаг, то никакая часть корпуса, экипажа или оборудования яхты не должна находиться внутри треугольника с вершинами - концами стартовой линии и первым знаком в течение последней минуты перед сигналом "Старт открыт" для неё. Если установлено, что яхта нарушает это правило, то она должна быть дисквалифицирована без рассмотрения. Наказание остаётся в силе, если будет дан новый старт гонки или назначена перегонка, но оно не применяется, если гонка была отложена или прекращена до сигнала "Старт открыт". В случае общего отзыва или прекращения гонки после сигнала "Старт открыт" гоночный комитет должен выставить номер на парусе такой яхты до следующего сигнала "Предупреждение" этой гонки, и если будет дан новый старт или назначена перегонка, то яхта не имеет права участвовать в гонке. Если яхта примет участие в гонке, то при подсчёте очков в серии гонок её дисквалификация не должна исключаться.

Еще вопросы будут?

[Vasilij_c]

Сообщение от ПВоногов

По старту давайте сузим поле обсуждения:

с этим вроде понятно: старт по времени, остальное - детали
а что думаете по поводу сдвоенного первого буя?

[ПВоногов]

Сообщение от Vasilij_c

а что думаете по поводу сдвоенного первого буя?

Дык, на Должанке он вроде традиционно сдвоенный(разнесенный на 50м по ветру).

[ВЛ@ДИМИР]

Сообщение от ПВоногов

По старту давайте сузим поле обсуждения:
1. Старта с открывающим катером точно не будет. На сегодняшнем этапе развития он потерял свою актуальность и привлекательность. Осталась только его опасность.

А в положении о соревнованиях написано:
Личное присутствие на первом собрании участников виндсерф-марафона ОБЯЗАТЕЛЬНО с личной подписью в специальном протоколе о понимании и признании стартовой процедуры с открывающим катером.

Ну и по зачетам в положении все написали:
Лидеры – общий зачет (1,2,3 места)
Любители – общий зачет (1,2,3 место)
Женщины – (1,2,3 места)
Юниоры – (14-17лет) (1,2,3 места)
Дети – (до 14 лет) (1,2,3 места)
Ветераны – (от 50 лет) (1,2,3 места).