По каким правилам расходиться на ДМ?

[rus-12]

to IVV
увы, протесты-протестами, а надо как-то еще мимо друг друга спокойно проехать.

[AlexSilver]

Сообщение от skat

как раз в том и дело, что "яхцмэн" на месте 1 будет тупо идти прямо

Э... А первый, вроде как, левым же идет?..

[I_V_V]

увы, протесты-протестами, а надо как-то еще мимо друг друга спокойно проехать.

Саш, я в том плане, что те кто про правый галс знают - по этому правилу и расходятся. Те кто не знает, я думаю, и ГИ не читали. А соответственно, ввиду отсутствия протестового кометета, не похуанулисамбреро - прописан в ГИ правый галс или нет....

[AlexSilver]

А некоторые и знают про правый галс, но только все время путают правый с левым.

Как-то в Дахабе обратил внимание - есть такие умельцы, на левом ни хрена не уступают и валят напрямую, как будто идут правым. А на левом наоборот, уступают. Может, это англичане были? Привыкли на своих дорогам к левостороннему движению и тут правый галс с левым путают

[Юрий Крикунов]

Алексей, как видно из твоих путанных рассуждений, ты правил ISAF никогда не читал, и не знаешь. Даже левый галс (на рисунке №1) ты считаешь правым галсом, не говоря о том, что не знаешь кто (2 или 3) кому должен уступать дорогу по правилам ISAF. Отсюда и выводы твои совершенно неверные.
Если 1-й не уступает (не может или не умеет, что обычное дело для любителя, возможно умеющего только глиссировать) дорогу 2-му, то ситуация (по твоим правилам) становится тупиковой ( так как 2-й получается зажат с двух сторон – снизу подветренным, а сверху запретом выхода на курс втречного), и столкновения (если к тому же учесть еще и скорость происходящего), практически не избежать. И все это только из-за применения твоих правил.
Правила ISAF «разруливают» эту ситуацию очень просто. 1-й обязан пропустить обоих (любым способом), так как находится на левом галсе, а если 1-й не уступит 2-му, то 2-й легко может избежать столкновения, изменив курс на ветер, что твоими правилами делать запрещено.
Отсюда можно сделать четкий вывод, что твои правила никуда не годятся, так как они провоцируют создание аварийных ситуаций в гонке. Надеяться на то, что гонщики-любители сами «разрулят» все ситуации совершенно напрасно. К тому же, как я полагаю, мало кому понравится поломка своего оборудования и потеря результата в гонке не по своей вине, так как протесты, восстановление результатов и компенсация поломки оборудования правилами и ГИ ДМ вовсе не предусмотрено.Если же тебя, как организатора ДМ, эти вопросы не интересуют, то остается только сожалеть об этом.

[PaParus686]

Как человек, принимавший участие в организации любительских (Г/л, велосипед) соревнований, позволю себе напомнить уважаемому собранию, что существует еще и юридический аспект вопроса, так как он касается непосредственно безопасности участников соревнований. И если при каком то инциденте, взрослые участники "условно Макар и Эмир" разберуться сами между собой "по понятиям", то основные проблемы возникают, если что-то случается с детьми. Как правило, родители, если что случается с их чадом, не принимают никаких доводов (даже разумных). Требования "сатисфакции" легко могут дойти и до суда, часто даже компенсации не помогают. И тогда на столе у судьи будут лежать рядом Гоночные инструкции ДМ, Правила парусных гонок ВФПС. Ну и Заключение "эксперта" из ВФПС, где обязательно будет отмечено, что прямой причиной инцидента послужило игнорирование организаторами как раз Правил парусных гонок.

[rus-12]

to paparus
я Алексею это уже говорил. Это не аргумент оказалось.

to skat
отож а уж если приехал на соревнования - не навязывай свои правила, а если правила не устраивают - то зачем ты шашки свои бросил и приехал?

когда условия проведения соревнований по каким либо причинам мне не нравятся - я прошу у организаторов или судей поменять их на такие чтобы мне нравилось. Запретить мне это сделать сложно не заклеив и не зашив рот.
Далее варианта два:
1. Они вправе послать меня подальше с аргументацией. Пример - прошу на БСК 2008 вывешивать флаг Лима на судне если дальнейшие объявления будут на берегу и любой флаг на берегу если до стартовой процедуры остается менее получаса.
Гл судья отвечает что таких флагов у него нет, мачты тоже нет и вывесить он поэтому ничего не может. Но может объявить по мегафону. Ну на том спасибо. Я ж не впал сразу в истерику.
2. Они вправе меня послать без аргументации. Пример цитирую "можешь всем сказать теперь что я 3.14№№рас и подать в суд". Ну ладно, тоже в истерику не впал. нет так нет. Но права озвучить мою аргументацию за изменения, наверно никто меня лишить не может.
Вот и озвучивую.

Хочешь без судей, правого галса и по шахматной доске - да ради бога.
Один такой проводник кронштадский марафон зимой уже проводил. С похожим подходом. Тоже более 100 человек собиралось.

Два года уже никто не собирается и марафона нет.

[skat]

Сообщение от rus-12

когда условия проведения соревнований по каким либо причинам мне не нравятся - я прошу у организаторов или судей поменять их на такие чтобы мне нравилось

Позор и детсад. Ты что, центр вселенной?

Сообщение от rus-12

Но права озвучить мою аргументацию за изменения, наверно никто меня лишить не может.
Вот и озвучивую.

Хочешь без судей, правого галса и по шахматной доске - да ради бога.
Один такой проводник кронштадский марафон зимой уже проводил. С похожим подходом. Тоже более 100 человек собиралось.

Два года уже никто не собирается и марафона нет.

Это не аргументация, это эмоциональная речь прорицателя, которых со времен первого ДМ было уже достаточно. И твоя "аргументация" - не самая оригинальная версия на тему "Поверь мне, я очень мудрый чувак, и если ты не сделаешь так как мне хочется, то ДМ умрет".

Расслабтесь, нострадамусы! ДМ будет прекрасно жить и расти, т.к. зависит только от ветра и желания людей покататься. А все прорицатели соберитесь где нибудь вдали от больших водоемов и сделайте друг другу то, что Bazil советует лохотронщикам :-)

[rus-12]

Я не центр вселенной, просто когда спрашивают я отвечаю. А обычно на соревнованиях судейская бригада спрашивает - ну че, типа есть пожелания, если пожелания есть - я говорю, есть, мол так и так. Другие участники, тоже говорят - мол вот так бы нам хотелось. И если есть возможность и аргументированная просьба судьи ВСЕГДА прислушиваются. Редко выполняют правда, но на то они и квалифицированные судьи, чтобы все что можно для участников сделать - УЖЕ сделать.
И это нормально, потому что мероприятие делается не для спонсоров, не для организаторов, а для участников. И только.

А вот позор и детсад, когда ни на одном Марафоне у участников никто не спросил, ну чего чуваки - все зашибись, или чего не нравится. А даже наоборот получается. Чуваки вроде дернутся вякнуть- а им главный шлет мессадж "не нравится - не езди".

И особенно позорно Алексей слышать это от тебя мне в свой адрес. Если ты посмотришь на досуге на коллективные фотографии которые висят на стенке в рейс офисе твоем, то меня ты там увидишь пусть не на самой первой (ее не было) марафонской фотке, но уж на всех остальных точно. В том числе и на тех где народу кот наплакал. И то как ты лихо шлешь на куй всех кто приехал к тебе на соревнования именно тогда, четыре года назад, меня лично слегка огорошивает.

Что касается легкой иронии про прорицателей - то я тебе просто доношу факт из прошлого. Факт - а не прорицание.
Выводы сам делай.

[bazil]

Сообщение от skat

.... и сделайте друг другу то, что Bazil советует лохотронщикам :-)

А что Bazil, чуть что так Bazil

На "мотопёде" ночами по пляжу, где настоянии гончиги во сне кубки получают……. получается практически сорвал церемонию награждения
То, исполнив роль инспектора МЧС, в 4 часа ночи кто-то проверил выучку населения к ЧП, так опять Bazil,
-да не я это был (хотя иногда мучают сомнения, об гик ли я сломал ребро, может это благодарные граждане за полученную выучку….) данунах. Хотя и нефих раслабляются.
- Если завтра война, если завтра в поход
- Будь всегда протрезвиться готов!

2 Skat:
- а можно по секрету, это.., а что я лохотронщикам советовал? надеюсь ни чего непристойного…. просто “бухашка” генеральную линию темы не дает уловить, а так хочется понять чё народ парится


2 Дружинин
- ты всего лишь один из 13

За четыре года существования данного мероприятия, через ДМ прошло 357 человек.

В первый год (05) – 61 чел.
Из них:
- 13 участвовали во всех последующих
- 15 в 3х из 4 последующих
- 10 в 2х из 4 последующих
- 23 за 4 года больше не регистрировались.

Во второй (06) добавилось – 115 новобранцев и в последствии
- 28 участвовали во всех последующих
- 33 в 2х из 3
- 54 больше не появились.

В третий год (07) к предыдущим добавилось - 85
- 42 вернулись еще раз
- 43 сказали нафих

В (08) присоединились еще - 96 ПРО…и просто любителей.

Не буду приводить раскладки, как считал я, пусть будет по методу “бабули” на базаре, то есть на глазок, но получилось, что на ДМ09 заявится где-то ~260-290 челов.
Что получается:
~50% побывавших, больше не возвращаются (прискорбно)
~20% пробуют еще один раз (обнадеживает)
< 10% не теряют интерес ( в общем радует)
- пополнение участников происходит за счет новоиспеченных “онлайн нубов”, "CHuperфабрики" работают не покладая рук, экономический кризис их ещё не коснулся, да и инертность в процессе ещё присутствует.
Критическая точка еще не достигнута, пополняясь завлекалкой “ … глссируеш-присоединяйся “

P.S. В общем как то так…… , кончается “бухашка”, побегу в ларь пока не закрыли….

[skat]

Сообщение от rus-12

обычно на соревнованиях судейская бригада спрашивает - ну че, типа есть пожелания, если пожелания есть - я говорю, есть, мол так и так. Другие участники, тоже говорят - мол вот так бы нам хотелось. И если есть возможность и аргументированная просьба судьи ВСЕГДА прислушиваются. Редко выполняют правда, но на то они и квалифицированные судьи, чтобы все что можно для участников сделать - УЖЕ сделать.

Этот форум как раз и место чтобы пожелания высказывать, но одно дело сказать, что вот, чуваки, я так думаю, и совсем другое навязывать свою точку зрения. И обычно на соревнованиях судейская бригада не спрашивает, я такого мало где видел, только в НК и я не считаю что эта практика правильная. Во время соревнований одни соревнуются (гонщики) - другие их обслуживают (судьи), каждый занят своим делом. Какие либо мелочи изменить - если есть такая возможность - без проблем, но когда речь идет о переписывании целого раздела ГИ, извини во время соревнований у меня нет ни желания ни времени объяснять про пользу такого шага. Я целый год очень внимательно всех готов выслушать, но пять дней в году которые длится ДМ у меня нет времени и нервов на споры.

Сообщение от rus-12

И особенно позорно Алексей слышать это от тебя мне в свой адрес

Мне тоже особенно обидно от тебя такое слышать :neutral: потому что те фотки про которые ты говоришь снимал я, распечатывал я и вешал тоже я с огромным удовольствием А накуй я никого не посылал, не надо!

Но это форум, и он для этого создан, наши мнения не обязаны совпадать.

[IGGY]

Пару раз попадал в очень неприятные ситуации - столкновения на воде, с серьезными травмами, но правило правого галса работало и в Хургаде и в Дахабе. Дай Бог чтоб на ДМ все сводилось к списанию матчасти. Но есть понятие - предпосылка к ЧП. Пока все за стандартную практику расхождения ... ну почти.

[KENT]

2 Skat:
- а можно по секрету, это.., а что я лохотронщикам советовал? надеюсь ни чего непристойного…. просто “бухашка” генеральную линию темы не дает уловить, а так хочется понять чё народ парится


если я не ошибаюсь, то ты соглашался перечислить 200 руб. на сотовый даме , если та сделает тебе омлет.