Не упасть вперед, на фордаке

[AlexSilver]

Немного разные повороты - Голландец делает спид-джайб, а Дашер павер-джайб. Там не только в первой фазе отличия.

[Hollandec]

Alex Andr

В фильме длинная дуга, поэтому само действие мало заметно, таз- равновесия (обозначим это так)
Но чем короче дуга, радикальней само выполнение, тем более отчетливо оно выражено.
Это и является моей целью.
И я специально выполнил достаточно короткую дугу в целях демонстрации.
Вторая его фотография по сути дело не о чем не говорит, наклонить парус вперед с целью развернуть доску, так это и так понятно, положение тела какое изобразил такое и изобразил, может его радикулит схватил, кто знает.
И как итог, если вы начинайте учить поворот то делайте это в самом своем начинание по длинной дуге.
Не преследуя в начале выхода на глиссирование.

И коротко про таз.
Это область в которой соприкасаются своими крайними точками два рычага силы.
Первый рычаг силы - это туловище , (позвоночник и группа мышц прилегающие к тазу)
Второй рычаг силы - ноги,( вертельный сустав и группа мышц прилегающие к тазу )
Это сравнимо с тем, к примеру если взять прут за оба конца и попытаться его сломать он треснет где-то по середине.
Так как, к этой середине с разных концов прута приложена одновременно два рычага силы.
Усилие со стороны двух этих рычагов в одну область, придают райдеру устойчивость.
Это может быть микро процесс или на оборот ярко выраженный процесс но он безусловно присутствует.
Это важно как понимать так и чувствовать.
И все это понимание закладывается в начале, а далее развивается и развивается.
Подобно любому действию которое вы принялись осваивать, в начале минимальное понимание и ощущения, далее приходит понимание , а вместе с ним и чувство, своего тела, чувства тех мышц которые задействованы при его выполнение.


И та же аналогичная история с глиссированием.
Все тот же таз, все тех же два рычага.
Где от умения райдера , концертировать их усилия в нужно области и зависит по сути дела, само глиссирования.

Лишь наивные люди полагают, виндсерфер это прокладка между парусом и доской.

Alex Andr

Если есть вопросы, задавайте по стараюсь то же ответить..))

[Valmi]

Сообщение от Hollandec

Выход на новый галс проходит в обратной стойке.
Фишка в том, что при выполнение дуги сохраняется постоянный контакт ногами с доской, больше контроля - легче управлять.

У меня задняя нога в петле вызывает заминку - я еду в свиче, заднюю ногу надо из петли выдергивать, а тут уже следующая волна. Поэтому перед фордаком вынимаю заднюю ногу из петли. Буду переучиваться - контроля в море на крупном чопе с одной ногой в петле действительно не хватает, доска пляшет.
Да и в прибое райдить надо в обеих петлях и в любой момент быть готовым сменить галс.

[lop]

Сообщение от Hollandec

...

Наверное один из сложных моментов, при выполнение фордака является подача паруса вперед.
С удовольствием делюсь свей фишкой - ключевым моментом, благодаря которому мне удается сохранить баланс и не упасть вперед за парусом в дуге поворота.
...
Данный ключевой момент основывается на использовании, общего центра тяжести тела - ОЦТ тела.

Интересно, когда я на диване сижу, я ведь тоже "использую ОЦТ тела"? Если подумать, то у меня, оказывается, вся жизнь сплошь состоит из "ключевых моментов".

Известно , что человек может находится в устойчивом положении, крайне неустойчивом положение и перемещаясь в неустойчивое положение он падает.

То есть, в устойчивом и крайне неустойчивом положении человек не падает, а находится. Но переходя из одного "непадального" положения в другое, он падает. То есть, не "находится". Возникает вопрос, как переместиться из устойчивого положения в крайне неустойчивое (или обратно) и не упасть при этом? Интригует.

1) Устойчивое положение - фаза начала разворота доски.
Вес тела расположен внутри, между двух нижних точек опоры.
Передней и задней ногой.

Не может быть! Я думал, что он в ОЦТ, гораздо выше двух нижних точек. Хотя, пардон, поскольку вес тела это сила, с которой тело действует на свою опору или опоры, то если кроме двух нижних точек другой опоры у тела нет, то вроде вес тела будет распределён между ними, скажем, половина веса - на одной нижней, половина - на другой. Если сложить, векторно, то вроде как получается - промежду опор.

В этой фазе на мое тело воздействуют, внешние силы - парус и собственный вес.

Не, тогда получается, что вес-то как раз действует на опоры, а не на тело. А на тело действует сила тяжести, которая приложена аккурат в ОЦТ. Плюс, ну не сам парус (он ведь не сила), а сила от паруса. И, конечно, не будем забывать про реакцию самой опоры на вес - она тоже действует на тело.

Ключевым момент для меня является, сохранения ОЦТ над доской на протяжение всего поворота.

Так вроде был уже ключевой. Но вот на вилисапете если едешь и поставил себе задачу сохранять своё ОЦТ строго на колёсами: сможешь повернуть? По моему, нет. Тогда и на доске стремиться к этому не стоит.

[Hollandec]

lop

Так, что вы хотели сказать.
Про угол дифферента ,извините я так вас и не понял.


У вас есть , что сказать КОНКРЕТНО по теме, если есть то пожалуйста, если нет то это чистый ФЛУД с дивана.

[lop]

Про угол дифферента? Я? Да я вроде и слова такого не употреблял в своём посте. Конкретно по теме я хотел сказать, что если следить за тем, чтобы ОЦТ был непременно над доской, то конечно с доски не упадёшь. Но и поворот сделать при этом нормально не сможешь, ну разве что на очень небольшой скорости.
Баланс сил, про который ты толкуешь, при непрямолинейном и/или неравномерном движении непременно должен учитывать все силы, в том числе и силы инерции. А у тебя сил только две: вес да "парус". Дисбаланс получаецо.
И про велосипед ты так и не ответил.
А флуд, если буквально, это переливание воды про рычаги, позвоночники, группы мышц и прочие слова без всякой связи с заявленной темой. Хоть бы и топикстартером. Ну, во всяком случае, я такой связи не усматриваю. Можно специально открыть тему про таз, и там всё это обговорить.

[Valmi]

Диван очень помогает отдохнуть между каталками :)
Если завтра не успею фордакнуть в прибое в обеих петлях - понесу все чинить.

[Hollandec]

lop

К сожалению знаком с вами лишь, по форуму.
Прекрасна понимаю, что для полного анализа необходимо сказать многое и про центростремительное ускорение и про реакцию опоры и т.д
Над чем в принципе сейчас и работаю.
А в целом ,я просто достаточно простым способом по крайне мере как мне кажется пытаюсь объяснить - рассказать, о важности одного момента.
То, что ощущаю при выполнение поворота, наряду еще с двумя важными точками опоры, это кисти рук которые являются крайними верхними точками опоры и ступни ног , нижние точки опоры.
А между ними есть середина соприкосновения, если так можно выразится.
В этом простом объяснение и заключается суть самой темы.
Тему на мой взгляд необходимо развивать шире.
Но от простого к сложному, по этому я вам и сказал , если вам есть, что сказать,
говорите расширяйте так сказать диапазон.
А вы вопросы задаете, где это, а где то

И с удовольствием могу вам объяснить как переместится обратно из крайне неустойчивого положение в устойчивое.
Изменением работы мышц, это позволяет переместить тело в обратное положение.

[lop]

Для того, чтобы рассказать о сложном явлении сложно, нужно, как минимум, хорошо понимать всю сложность этого явления, плюс к этому, нужно уметь внятно излагать свои мысли, своё понимание, чтобы другие люди могли тебя понять. А чтобы рассказать просто о сложном явлении двух вышеуказанных качеств недостаточно, нужен ещё талант или гениальность. Мне пока не понятно.
Продолжай работать.

[Valmi]

Сегодня приучался делать фордак на волне и крупном чопе в обеих петлях. Когда-то делал его на флэту, а потом забросил.
С одной стороны, есть ощущение большего контроля доски на дуге, можно агрессивнее и компактнее повернуть.
С другой - застреваю в свиче, полная остановка, заминка, выдергиваю заднюю ногу, иногда заваливаюсь на ветер в позицию водного старта. А тут волна следующая подбегает.
Еще - из-за плотной дуги всем кантом доски, пару раз зарылся носом.

Кажется, удобнее все же вынимать заднюю ногу из петли - смена стойки происходит быстрее.

[AlexSilver]

Сообщение от Valmi

Кажется, удобнее все же вынимать заднюю ногу из петли - смена стойки происходит быстрее.

То что умеешь всегда проще и удобнее, чем то, что не умеешь. Т.е. при обучении чему-то новому неизбежно сталкиваешься с дискомфортом и неудобствами. Именно по этой причине молодые учатся легче и быстрее, а кто постарше все стремится к комфорту и удобству. Такая вот жисть!..

[Hollandec]

lop

А вы подымите штангу из наклона вперед.
И сложное явление, не много прояснится

[burashkache]

Если кто-нить будет придерживать за труселя, то опять ничего не пояснится

[IGGY]

Сообщение от Hollandec

И с удовольствием могу вам объяснить как переместится обратно из крайне неустойчивого положение в устойчивое.
Изменением работы мышц, это позволяет переместить тело в обратное положение.

устойчивое положение - наверно лежание на диване.
крайне неустойчивое - стояние на одной ноге/для меня частенько и на двух тоже/.
а вот обратное положение представить не могу. и иэменение работы мышц - тоже.
мышца, она или напряжена/сокращена/ или расслаблена.

[lop]

Сообщение от Hollandec

lop

А вы подымите штангу из наклона вперед.
И сложное явление, не много прояснится

Лехко. Если штанга не слишком тяжёлая. В основном из наклона вперёд их и поднимают. Но штангу мы поднимаем в спортзале. Если мы с той же техникой, с тем же "прояснением в голове" попробуем проделать то же самое действие на карусели, то упадём. Так же и с ОЦТ: одно дело, когда мы идём по прямой, и совсем другое - когда закладываем дугу в повороте.
Будем считать, что твоё утверждение о необходимости сохранять положение ОЦТ над доской в процессе поворота утратило актуальность?