Создание фильмов - НЕ постобработка

[lalex]

уже есть тема про то, как быстро навалять фильм из экшена, и какие программы для быстрой постобработки, какие приемы могут быть. Но может кто-то разбирается как сделать нормальный фильм, без скидки на маломощность компьютера, на тормозность программ и т.п. На любительском уровне, но со всеми наворотами, и чтоб хорошего качества. На домашний театр чтоб не стыдно было? С чего начать?

Я чисто любитель, но домашние фильмы собираю давно, с титрами, звуком, анимашками и прочая. Сперва в разном, потом в Ulead, а для последних освоил Адоб Премьер - уж больно были ценные кадры. В принципе, технически все понятно и что-то как-то получается. Долго, конечно, крутится, но и тут решил ребром - собираю комп специально под это дело, чтоб не ждать по суткам. Тем боле по работе всеодно мощный ящик нужен.

Конкретные вопросы к мастерам кино - а как делать фильм правильно? Порядок действий? Сперва чистить материал постобработкой, крутить и думать, а потом монтировать... Или сразу в один присест-в один проект... Сочинять сценарий заранее и снимать под него... но это редко получается. Выбирать из навала выигрышные моменты и из них чего получится? У кого какой стиль, короче, какие приемы.

Еще вопрос - после финального рендеринга нужно фильм раздать. Вот тут я совсем не спец, а хочется понять. В сеть запихнуть-то ясно как, а кроме? Для современных объемов вроде DVD маловато, нужно блюрэй, или нет? Какие варианты? Ставить блю-рэй-пишущий в комп, или погодить? и ваоще, в чем главный затык может быть... Чувствую что в камере, и в стабилизации съемки, а не в монтаже (( Ну и в операторе, есессно :)

[Леха@velokiev]

А можно не мастерам поделиться мнением?

Под художественный фильм сначала сочинять сценарий, потом снимать под сценарий.

Если уже есть материал и сценарий пишется под него, надо быть готовым к досъемке.

Наверняка понадобится переозвучка диалогов.

В техническом плане мне лично было очень тяжело в едином проекте сделать 20минутный фильм. Собирал сцены поотдельности, потом склеивал сцены. Облажался в озвучке этих склеек, получилось очень уж отдельно. Надо бы подучиться у профи.

[lalex]

Технические моменты пока не очень интересуют. Во-первых, потому что уже есть багаж, во-вторых, у мастеров свои тонкие ноухау и не факт что подойдут. А вот потрепаться об канве со знающими людьми, очень бы хотелось...

Речь не идет разумеется, о художественных фильмах, чисто про наше про катание про всякое. Путешествия, природа... Соответственно максимум - схемы местности, лирические отступления и игровые моменты. Обычно у любителей как - сначала появляется настроение, идешь снимать некий ивент или даже просто красивый закат. И только потом начинаешь думать, что за чем воткнуть и что еще доснять. Т.е. со сценарием скорее второй вариант: он получается по ходу. Соответственно либо досъемка, либо из архива добавлять можно нечто общее: закаты, волны... Народ не замечает ))

Озвучка обычно простая - подбираешь музыку боле-мене в одном стиле, и раскидываешь по длительности. Ну там приемчики, чтобы точно попадать во фрагмент. Звуки ветра и комменты - первое из библиотек проще, второе - пишешь на микрофон... Как-то так, без изысков если. Вот про изыски я бы послушал

Скорость работы и громоздкость файлов не хотелось бы обсуждать - всеж зависит от компа, от возможностей, от финансов и пристрастия. Об этом много в теме про постобработку, ну, как оптимизировать дело.

[s2512]

Далеко мне до мастера.... но все равно делюсь своим для жаждущих.
1. Думаю все НАШИ - сёрферы, кайтеры, лыжники.... в общем "больные на голову" ветро- и ещё чего-нибудь - зависимые на 90% снимают без предварительного сценария.
2. Чтобы получился клип, а тем более полноценный фильм - СНИМАТЬ ВСЕ (что практически невозможно) И КАК МОЖНО БОЛЬШЕ!!!! 50% процентов (а то и больше вырежется и выкинется по-любому). Из 5-6 часов отснятого материала (это только с обычной камеры, не считая дополнительной экшен кмеры выливаются в 1 час максимум.
3. Снимать не только, например, каталку, но и природу, деревья, ветер (его видно в кадре, как ни странно)
4. В нормальном фильме сколько бы ты не заснял экшен камерой с гика, с мачты, с кайта..... (кроме подводных съемок), - эти вставочки займут процентов 20 от всего времени клипа.
5 Очень хорошо смотрится фильм или клип , если сделать красиво заставку - она (если хорошо сделана) заставит смотреть до конца. Осваиваем AFTER EFFECT!!!
Если не хватит своих мозгов - прога достаточно профессиональна - используем готовые проекты - в сети их навалом.
6 Пишем текст! Ясно, что ШУМ отснятого материала - 99% это-ШУМ. Текст берем из инета, и изменяем по-своему (считаем, что это сценарий. печатаем на компе, записываем, читая с выражением (только не как в школе на уроке, а как артисты в театре или кино. Без репетиции хрен получится - сам не умею)
7. Кладем файл с надиктованным текстом на звуковую дорожку
8. Кладем видео на видеодорожку.
9. Режем видео, оставляя красивое, или необходимое по тексту. Рарезая одновременно и звуковую дорожку с текстом и двигая озвучку по сюжету съемок.
10. Убираем или приглушаем ненужный звуковой ряд видео. корче выравниваем уровень всех звуковых дорожек, как надо.
11. Подбираем и кладем музон, какой по теме видео подходит.... ну это на усмотрение художника (кто-то видит крутой фордак под блюз, а кто-то под металл....). Если песни, - желательно целиком. если пропускать, - то куплет целиком.
12. Подрезаем и двгаем видео (заранее взятое лишку) под такты музона чтобы смена клипа была под такт музыке, под это дело естественно двигаем и свою озвучку.
13. Вставляем переходы
14 Делаем концовку (типа Канетц филма)
15 Просмотр всего видеоряда не один раз подрезая и рихтуя...
Фильма готова... Смотрим, тащимся, еще смотрим, еще тащимся. Пишем на диск, делаем красивый конверт. Дарим друзьям. Слышим резюме "КАК ВСЕ ЗАТЯНУТО..."
Злимся, режем все еще процентов на 50 (как минимум , а то и 80) теряя самые для себя классные кадры, а тем более озвучку.... выкладываем на You Tube. Считаем количество просмотров.

Клянемся в следующий раз предварительно писать сценарий..... А на носу уже следующий сезон - т.е. не до него (сценария) , и - повторяется все сначала....

как-то так....

Вот 15 минут вырезано из пролнометражного фильма.
Прорецензируйте Если есть желание. можно и рядом стоящие ролики посмотреть и высказать свое мнение.

http://vk.com/video163476866_162233319
еще немного
http://www.youtube.com/watch?v=nWBnMfLNST4
и еще немного
http://www.youtube.com/watch?v=9XKVECVIFfU
http://www.youtube.com/watch?v=FrV4Qr_YfZw

Дбавлю.... при работе использую 5-6 программм. основное - Адоб премьер, как дополнительно фотошоп, корел, проги для морфинга, афтер эффект, адоб элемент, проги для снятия скриншотов с экрана монитора, как в статике, так и в динамике....кодировщики, когда премьер не вдит какие-то форматы иногда с фотоаппарата, или сдернутые клипы с инета... некоторые клипы приходится декодировать дважды, чтобы программа монтажа увидела нужный формат.
так и мучаемся...

[lalex]

Спасибо! Вот это уже можно поговорить ))

Сценарий наверно все-таки нужен, ну, задумка как снимать. Не то чтобы под него загонять людей, но хотя бы тезисно, какие кадры ловить, где ставить камеру и какое интервью после финиша. Потом конечно план монтажа: тот же сценарий, но уже исходя из материала...

По озвучке вопрос - я либо оставляю ВСЕ звуки в фильме, либо все убираю. Во втором случае, кроме музыки, кто как звуки делает? Я брал из библиотек, ну, ветер, шум электрички... Как еще можно?

Заставка хорошая, кстати, про калужский сайт. Не знаю реклама ли это, или некоммерческий пиар, но смотрится живо, завлекает. Надо мне поучиться рисовать ради такого. 5-6 программ это круто, но премьер и фотошоп - как отче наш, понятно. Слайды ведь еще... Возможно, звуковая программа. Раньше юзал.

Вопрос частный, но важный - как снимать ВС заезды? Планы? Солнце? В основном понятно, с пляжа, прям с уреза... С воды хорошо смотрится (по пояс или с лодки). Планчик-другой сверху (с вышки, обрыва итд), но это эпизодиком. Экшен от первого лица, но не злоупотреблять, как приправой..?

Пусть мастера поколотят за тривиальщину, или давайте без них пообсуждаем )))

[s2512]

сценарий..... аты пробовал написать? апотом еще и снять по сценарию? Заставь попробуй товарищей по оружию сделать что ты хочешь, да еще в то время, когда ветер классный..... умчались все , и гоняйся за ними.... а сам усидишь с камерой на берегу, или на средине водоема, когда все ))катаются и ржут))? То-то...

Звуки - есть DVD диски с библиотекой звуков - чего там только нет....и ветер и волны и пердежь (извини), и ржачка, и..... футажи со всякими примочками, - вспышки, молнии, птицы, мультяшки на хромакее, просто клипы, фрагменты мультиков.... правда всем ЗЛОУПОТРЕБЛЯТЬ не стОит - теряется присутствие автора. Если не лень, - найди меня или на мэйл.ру, или в контакте, или клипы на яндекс видео по нику S2512. Там на разные темы... Буду рад коментариям. Строго не суди, особенно "срущих птиц" в начале освоения сёрфа. Все когда-то через это проходили...
можем, для общего дела по скайпу пообщаться. Звякни, если есть желание....

[lalex]

Сценарий не только пробовал, но и пишу,даже для фотосъемки. Я не имею в виду полноценную пьесу с ремарками, а нечто вроде тезисов:

- Серфер едет на камеру. Желательно, два серфера [подговорить друзей]
- Серфер параллельно берегу, желательно - вперегонки с чайкой [ловить по факту]
- парень на вело-тележке везет матчасть к пляжу [найти того парня с тележкой]
- серфер на закате, солнце сквозь парус [буду сам, жена заснимет]

Для путешествия:
- джип поднимается в гору, вид снизу.
- Застревает на камне, вид из-под картера. Пробуксовка. Народ высаживается.
- море широким обзором
- все то же, но по возможности с высоты. Людишки бредут к морю вразнобой, пешком, бросив тачку. Один с доской под мышкой. Волны ))

Если снимать по наитию, без плана, то половины таких выигрышных моментов не будет. На ходу они не идут на ум. Лень садиться на камень, в лом вылезать из машины, не сообразишь про чайку, не знаешь куда крепить камеру, на лоб или на гик. Экспромт никтож не отменяет притом: можно бросить все и заняться борьбой жучков в песке, если это вдруг торкнуло, или подводной "киноохотой", если не дует и не едется.

Но это я так, по дилетантски рассуждаю. Сам конечно стреляю от пуза, а потом оттуда брать нечего. Вот пожалуй, самое трудоемкое, первый марафончик по Мосморю, с аниме, c эффектами и со звуками (с ачепятками тоже)). Теперь конечно экшен сплошной повалил, надоело клепать, хочется изысков.

[s2512]

Сообщение от lalex

Сценарий не только пробовал, но и пишу,

Ну что сказать... ты гигант, признаю...
не совру - и со мной иногда такое тоже бывает.... записать несколько сюжетов и постараться их отснять. Но, из запланированного удавалось отснять дай бог половину. ....только сейчас мысль пришла - надо специально планировать в два раза больше сюжетов, половина точно получится.

вот сейчас параллельно с перепиской монтирую позавчерашние съемки SNOWFEST 2013 маловато наснимал , да еще и GOPROшка на ветру села быстро, а я и не заметил... пока плохо срастается ролик, боюсь не получится....

[lalex]

Да и как бы не просто в два раза, а этакий набор пожеланий на весь сезон или поездку. Хочу: а) то, б) это, ну и так далее. Что выйдет, то и ладно, из того уже и клепать. Пополнять-редачить по мере движения темы.

Еще вопросик... Постановочные кадры обязательно надо, или..? У меня товарищ профи-ТВ, он утверждает )) Типа берешь доску, камеру на нос и... тыкаешь ее в волну, вот тебе и серфинг ))

На ветру у меня буллет садится, ежели его дрыгать кнопкой. Если не выключать, то молотит на всю флэшку. Тоже засада, если весь день съемка. Надо наверно в пенку завернуть, но это в тему про камеры скорее.

Еще одна беда - ты ее четко наметил - длиннота... Как с ней бороться, точнее, себя душить, я не знаю. Обычно стопорюсь на этапе черновика, и гляжу, гляжу всю ленту... Пока не начнет тошнить. Как затошнило, значит, резать в этом месте )))

[s2512]

про постановочные кадры - точно надо, да проблема -то в том , что их готовить надо....
перецепить камеру с мачты - на гик (и с переди и сзади, на петли, на коленку, на нос, на голову, на монопод.... это ж сколько раз тормознуться на берегу, специально в воду плюхнуться.... а ветер на болоте далеко не вечен.... Это только GOPROшка... поснимать как паруса набивают, как к воде, как из воды, старт, катапульта, повороты, уборки.... с берега, с воды.... в машине. Пол дня ползать на коленях перед каждым со слезами на глазах "СНИМИ МЕНЯ, Я НА СЕБЯ СО СТОРОНЫ ПОСМОТРЮ.... С МЕНЯ ПИВО, ИЛИ ГЛИНТВЕЙН (зимой)....
Все - солнце село, ветер ,сцуко, стих. У тебя ни съемок, ни каталки...пипец.

И все же какие-то клипы получаются! Да мы, блин, чемпионы мира!

Тянучка - вот проблема! Жмоты мы, операторы. Ето как же -родную кровь (съемку), - и лезвием по горлу... Это ж какую силу воли надо иметь..... Вот пример тянучки, но резать рука не поднимается.... А, ведь, есть ещё и "полнометражки"....
http://video.mail.ru/mail/s2512.58/12/93.html

[lalex]

Постановочные как раз легче снимать, чем реальные. Ставишь камеру на лыжу или доску, толкаешь лыжу пару метров, снимаешь... Ускоряешь на компе, дело в шляпе. Все реальнее реального! А чтобы такое же получить лично двигаясь, я недавно чуть шею не свернул. Катапультнулся и не заметил, как, токо камера об лед хрякнула ((

Чтобы самому и снимать и катать, нужно два тела, это к стругацким. Мое IMHO - максимум что ты можешь, это быть одним из экшен-операторов. Потому ежели находит стих, или организм не в форме, то обычно не катаю, а обязательно снимаю и товарищей, и нетоварищей, в хорошей волне, например. Заодно знакомлюсь с мастерами.

А текст у тебя хороший, стильный с юмором. Тянучку сглаживает... )) Анимашки вообще, очень к месту оживляют. Надо и то и то взять на вооружение.

Еще вопрос - что насчет длительности эпизода? Я в киноакадемии не учился, но давно гляжу все передачи еще и на этот предмет. Эпизод длится 3-5 секунд, как правило, если больше то занудно, нужен другое действо или хотя бы ракурс сменить. Если меньше, то мелькание...
В принципе, это адекватно длителььности взгляда в одну точку. держать больше довольно сложно, если попробовать... Есть и исключения, конечно, когда завлекает, например. У кого как на этот счет?

[Леха@velokiev]

В динамичном клипе 2 секунды выглядят отлично.
В фильме можно и 5.
Если камера двигается, серьезно меняя фон, можно и 10-15.

Хорошо бы при этом чередовать планы, то общую картинку показал, пространство там, то на среднем дал понятие о скорости, то на ближнем эмоцию выразил.

Как-то так.

[s2512]

В клипе - ДА! Однозначно. В фильме - спорный вопрос. Например подводные съемки...
Нполеон к примеру куриное яйцо с рук берёт ну совсем не 5 секунд, а потом еще и скорлупу выплевывает, когда пережует... Не сталкивался с такой фишкой? Эх, камеры тогда ещё не было....
А медузы? Этот медляк можно минуты наблюдать под хороший музон. Висит у меня в инэте черноюжный фильм полнометражный прошлогодний. Да простят меня серферы - просто пляжный отдых....
А вообще у профессионалов это называется правилом восьми секунд.

И еще рискну дать совет.... Не ленитесь при любой возможности снимать со штатива - это классный прибамбас! Это я о банальной треноге. Стабилизация - великое дело.
Взгляните на профи - новости снимают, или еще чего - таскают с с собой тяжелые (по нашим меркам) камеры, да еще и штативы и не с тремя палочками, а платформы, и с гидроголовой.... Профи - не лохи!!!!

[lalex]

"у профессионалов это называется правилом восьми секунд"
Во, мне этого не хватало, навроде "золотого...". Ясно, что и 3 и 5 и 10 можно, но так, в среднем.

"на ближнем эмоцию выразил"
В кино хороший прием - ежели показывая процесс, вдруг переключают на лица. Даже если на них ничего не видно толком, зритель чует напряжение. Но я никогда не применял, а надо, обязательно, постараться. Наснимать эмоций и держать в библиотеке ))

"при любой возможности снимать со штатива"
О, да. И таскать камеру прям со штативом, не отцепляя, по полдня - надежный почерк. Хотя бы опираться на что-то, снимая с рук... Надоела тряска, после всех экшенов. После них надо ленту чистить, резать нещадно, выбирать самые гладкие куски. Рискну предложить монтажик с неба - стабилизировать возможности не было, ветер, качка и т.п., но тупо ликвиднул 99%, и так боле-мене смотрится.

[s2512]

Сообщение от lalex

[i] Но я никогда не применял,

....и я читал про теорию съемки.....
А вот кто-нить покажет из своего - типа "вот это я в теории прочитал, а вот практически применил" , А????
Покажите, - и я сниму перед ним шляпу...(бандану). Профи или тех, кто едет специально с целью видеосъемки, прошу не беспокоить.