RaceYou! Предзаказ оборудования RRD

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Матчасть - общий форум > Библиотека инструкций
Перезагрузить страницу Технологии применяемые в производстве досок
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Библиотека инструкций Инструкции и другая справочная информация о настройке и эксплуатации матчасти.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 06.12.2011, 18:45
#16
Surfman
Сочуствующий
 
Аватар для Surfman
 
Sail Number: 700
Club: NWT
Location: Город где лето как осень,город под номером 78
Weight: 86 kg.
Благодарностей: 6
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Cobra находится в Таиланде, на полпути между Бангкоком и Паттаей, технопарк Amata Nakorn Zone1 (если кто знает эту дорогу, то должен помнить электростанцию, вот от неё примерно 5 км в сторону PTT).

Перенос производства из Европы в основном был закончен в 2001-2002. Последние доски в Австрии были сделаны году так в 2004, я помню получал служебные рассылки о процессе закрытия фабрики в течение почти двух лет (о том как они переучивали, увольняли и трудоустраивали работников).

Вообще конечно очень весело - уж 10 лет минуло, и тут вдруг выясняется, что "чтото нам не договаривают".... - замечательная иллюстрация к вопросу об уровне информированности и понимания происходящего (nothing personal).

В Китае и Тайване "наших" досок не делают, в Китае и Корее только некоторые модели SUP. Кроме Cobra производство осталось у BIC, главным образом потому, что у них другие технологии. Есть ещё открытая в 2004 очень небольшая фабрика во Вьетнаме, где делают мелкосерийные доски типа Kinetic, AB, Гойя и может ещё что-то. При этом вьетнамские цены даже чуть выше тайских.
Всё остальное - это ручное кастомное производство, очень мелкосерийное, больше никакие "фирмы в своих странах" нигде ничего в заметных количествах не производят.
А я про заметные количества и не писал,ну и именно про производство досок в Китае и Тайване,вроде я тоже не писал.А несколькими постами выше,написал что Cobra в Тайланде находится.
__________________
No Work Team рулит
Surfman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2011, 19:10
#17
Ruus
Windsurfer
 
Аватар для Ruus
 
Club: вольный райдер
Location: я/к"Торнадо". Н-михайловский
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Леша, оно же все на одной фабрике делается, по одной технологической схеме.
А какие именно и сколько там слоев на самом деле важно уже постольку-поскольку.

Вот вам Cobra... так это выглядит
Так сконцентрировать, укрупнить и унифицировать производство досок и после этого ломить цены в 2-3т. евро? Не могу поверить, что себестоимость доски, вышедшей с этого конвеера, так высока. Прямо иллюстрация процесса глобализации в её логически завершённом виде: монополия и диктат
Ruus вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2011, 20:24
#18
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 84
В современном мире цена определяется не себестоимостью, а рыночным потенциалом. Пока есть люди готовые отвалить за доску 2К евро - цены к сожалению не упадут.

Если все виндсерферы в мире вдруг договорятся не покупать новую матчасть по таким диким ценам, то уже в следующем году цены попадают вдвое, а то и втрое. Только хрен так договоришься. Утопия.
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 06.12.2011, 22:13
#19
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 156
Еще с курса политэкономии или как там это называлось в институте сто лет тому назад помню про кривые спроса и предложения и точка, где они пересекались, определяла текущую цену.
Если бы доска в производстве стоила 100 баксов и продать ее можно было за 2500 баксов и рынок был бы достаточно обширен, в эту нишу устремилась бы куча компаний за халявной прибылью и цены бы упали.
Однако, доски не мобильники и даже не автомобили, размер рынка не таков, чтобы китайцы заполнили его своими дешевыми поделками...
И вообще-то жаль, что не так...
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 00:07
#20
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 116
Да, действительно, рынок во первых очень специфичен, как с точки зрения потребления, включая особенности канала сбыта, так и с точки зрения производства и логистики, во вторых рынок сам по себе весьма мал. В третьих, не надо забывать про стандартную арифметику. Очень грубо конечная цена для покупателя включает в себя:
+ цену фабрики,
+ маржу фирмы-производителя,
+ транспортные затраты на доставку до дистрибутора,
+ затраты дистрибутора на растаможку (пошлина + импортный НДС),
+ накладные расходы дистрибутора на складирование и проч.,
+ маржу дистрибутора,
+ транспортные и накладные расходы магазина (дилера),
+ маржу магазина (дилера).

Вот и считайте сами что получится...

Пресловутая глобализация на самом деле позволяет лишь снизить только цену фабрики, а всё остальное никуда не девается...
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 08:49
#21
Roman
Windsurfer
 
Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Location: Mytishchi
Благодарностей: 201
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Cobra находится в Таиланде, на полпути между Бангкоком и Паттаей, технопарк Amata Nakorn Zone1 (если кто знает эту дорогу, то должен помнить электростанцию, вот от неё примерно 5 км в сторону PTT).

Перенос производства из Европы в основном был закончен в 2001-2002. Последние доски в Австрии были сделаны году так в 2004, я помню получал служебные рассылки о процессе закрытия фабрики в течение почти двух лет (о том как они переучивали, увольняли и трудоустраивали работников).

Вообще конечно очень весело - уж 10 лет минуло, и тут вдруг выясняется, что "чтото нам не договаривают".... - замечательная иллюстрация к вопросу об уровне информированности и понимания происходящего (nothing personal).

В Китае и Тайване "наших" досок не делают, в Китае и Корее только некоторые модели SUP. Кроме Cobra производство осталось у BIC, главным образом потому, что у них другие технологии. Есть ещё открытая в 2004 очень небольшая фабрика во Вьетнаме, где делают мелкосерийные доски типа Kinetic, AB, Гойя и может ещё что-то. При этом вьетнамские цены даже чуть выше тайских.
Всё остальное - это ручное кастомное производство, очень мелкосерийное, больше никакие "фирмы в своих странах" нигде ничего в заметных количествах не производят.
Олег! при всем уважении.... не стоит делать заявления относительно Quatro/Goya
доски этих брендов делаются на кобре, буквально неделю назад держал технологические карты на 2012/13.
отказ производства quatro/goya в китае и вьетнаме обусловлен климатом. повышенная влажность и температурные колебания. матрицы вело.
__________________
Quatro, Goya, AL360, Streamlined, MFC ...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 13:55
#22
Skiminok
Windsurfer
 
Аватар для Skiminok
 
Sail Number: 100
Club: SlalomFM
Location: Москва, Дахаб
Weight: 100 kg.
Благодарностей: 156
Цитата:
отказ производства quatro/goya в китае и вьетнаме обусловлен климатом. повышенная влажность и температурные колебания. матрицы вело.
Странно, вот уж не показалось, что в Тае климат другой, чем во Вьетнаме, абсолютно тоже самое, и кстати че, в Китае более влажно, чем в Тае, чет не верится.
Скорее всего просто в Тае на Кобре дешевле оказалось, как Олег и говорит.


Хотя перечитал щас свой пост, мне в принципе по барабану, где че делают, главное, что цены не снижаются, а растут год от года..
Skiminok вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 14:00
#23
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 84
Цитата:
Сообщение от Roman Посмотреть сообщение
повышенная влажность и температурные колебания. матрицы вело.
Их что - на улице делали?
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 14:02
#24
Roman
Windsurfer
 
Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Location: Mytishchi
Благодарностей: 201
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Их что - на улице делали?
__________________
Quatro, Goya, AL360, Streamlined, MFC ...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 16:14
#25
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 116
Рома привет,
Не отследил, очень sorry, Написал "не корысти ради", а просто что знал, но оказывается и это в прошлом уже. Век живи-век учись .

Однако, исходя из темы обсуждения, как раз перенос даже из Вьетнама на Кобру и говорит о том, что альтернативы нет пока.

Касательно влажности:
Немногие знают, что это на самом деле большая технологическая проблема. Кроме того, что "ведёт", ещё эпоксидка набтирает лишнюю влагу, что приводит к повышению веса, иногда за пределы тех самых "законных плюс-минус 5%".
Тогда на свет появляются циркулярные сообщения о продаже партии досок "grade B", т.е. "второго сорта" с увеличенным весом, естественно по бросовой цене, со всеми вытекающими...
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 16:22
#26
Roman
Windsurfer
 
Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Location: Mytishchi
Благодарностей: 201
Олег привет!
ну я так... напомнил...))
для технологов этого форума, те к то отслеживает материалы применяемые в производстве досок наверняка почувствовали, в процессе ремонта, изменение смоляной части доски к лучшему...
+ к этому внедряется новый материал сендвича. айрекс будет заменен на более современный и более прочный материал, который не проминается и самое главное, "берет" на себя меньше смолы... а это где то 0,7-1 кг с доски...
но боюсь растроить, это пока касается двух брендов, которые изготавливаются на кобре.
деревянные шок-абсорберы уходят в прошлое, взамен идут карбоновые...
цена будет выше, но характеристики доски долговечнее...
__________________
Quatro, Goya, AL360, Streamlined, MFC ...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 17:01
#27
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 84
Не хочу тебя разочаровывать, но все "инновации", которые ты перечислил уже давно применяются чуть ли не всеми серьезными производителями. Но все равно - я рад за эти "два бренда" и конечно же за их поклонников - наконец они могут сказать, что катают на современных досках!
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 18:20
#28
Roman
Windsurfer
 
Аватар для Roman
 
Sail Number: R1
Location: Mytishchi
Благодарностей: 201
ой... пардоньте... забыл что есть всезнайка...
если ты о кореселе? то он не применяется в досках нынешних лет... о технических характеристиках, да и чтоб вообще говорить на одном языке на лекцию к Дэну Карелия(RUS-83)... он про композит, как отче наш...
__________________
Quatro, Goya, AL360, Streamlined, MFC ...
Roman вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 19:04
#29
Норд Ост
rider
 
Аватар для Норд Ост
 
Club: Виндсерфинг клуб "Норд- Ост"
Location: Краснодарский край, Голубицкая
Благодарностей: 7
Господа карифеи, опуская Ваше трепетное отношение друг к другу ,дали бы что-нибудь полезное по теме , инфу, ссылки и т.д
__________________
Aleksandr Khvastovets
www.azovsurfing.ru
Норд Ост вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 07.12.2011, 19:06
#30
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 156
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
...ещё эпоксидка набтирает лишнюю влагу, что приводит к повышению веса, иногда за пределы тех самых "законных плюс-минус 5%".
Тогда на свет появляются циркулярные сообщения о продаже партии досок "grade B", т.е. "второго сорта" с увеличенным весом, естественно по бросовой цене, со всеми вытекающими...
а такие доски как нибудь маркируются? может ли нерадивый торгаш втюхать клиенту такую доску как стандартную по стандартной цене?
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot