RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Помощь в выборе оборудования
Перезагрузить страницу Длина травяного плавника vs. обычного
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Помощь в выборе оборудования Что лучше выбрать под конкретного человека? Все темы про матчасть, которая еще не куплена переносятся в этот раздел.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 13.09.2016, 22:31
#31
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 87
Цитата:
Сообщение от ultra33 Посмотреть сообщение
Какая чушь, вчера на акватории были полотна от 6 до 9 метров, а ветер для всех одинаковый!
Плавники и ширины хвостовиков кормы досок штангенциркулем померять не удалось случайно?
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 22:40
#32
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 91
Я даже не знаю где у кормы нос, талия и хвост))
Кстати, досочки были от скейта 100 литров до формулы)
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 23:45
#33
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 118
Цитата:
Сообщение от mykolay Посмотреть сообщение
Олег, я Вас разочарую, ничего хитрого...
Надеюсь, Вам знакома формула "при прочих равных условиях"?
Так вот, берем равное условие - бренд доски. К примеру, ISonyc (очень полюбляю):
ширина доски - 67 - 71 - 77 - 82 - 85
длина плавника - 36 - 38 - 42 - 46 - 50
Более, чем наглядно. С ростом ширины доски (кормы), растет длина плавника. Конечно, можно искать или выводить формулу зависимости (по Вашему - формализовать))), но сама зависимость очевидна (для тех, конечно, кто не только смотрит, но и видит)))))
Однако ...... "С ростом ширины доски (кормы), растет длина плавника" - Гениально!!!
Не пойму, то ли Вы косите под "альтернативно одарённого", то ли просто "извиваетесь как уж на сковородке". Итак, ещё раз, с самого начала: - имеется ссылка на табличку


В ней нет никаких указаний ни на бренд, ни на тип доски и её назначение, ни на её объём, ни на тип плавников и парусов. Просто взяты некие "сферические" доски, паруса и плавники. Я назвал это чушью, поскольку в данном случае сама по себе "Ширина доски, в отрыве от шейпа, назначения и конкретного применения доски ничего не определяет". Вы, обвинили меня в "категоричности и безапеляционностьи", заявив, что всё хорошо, только считать надо не по ширине доски, а по ширине кормы. Вам с цифрами в руках показали, что ни по ширине, ни по ширине кормы никакую зависимость не расчитать...

В ответ Вы приводите некий ряд для конкретной модели конкретного бренда, т.е. уже "привязываетесь" к конкретному типу доски... о необходимости чего мною было написано с самого начала... Однако напомню, в табличке нет указаний на тип доски! И точно такой же ряд для другого типа доски окажется совсем другим, хотя конечно "длина плавника растёт с шириной доски"... (см. однако ЗЫ внизу).

Ответьте pls, вот есть 2 доски с шириной 81, парус допустим 7.2. Табличка может показать только один плавник - 38. Какой это будет размер в пересчете на стандартный сейчас не суть, поскольку их размеры прямо связаны. Важно, что одна доска поставляется со стандартным плавником 40, а вторая, почему-то 44... А третья, с шириной 82 уже с плавником 46.

Получается врёт табличка !!!
Не удастся, пользуясь ею, правильно определить что ставить...
Так как тогда такую табличку, которой нельзя пользоваться, прикажете называть???


ЗЫ: Строго говоря, гениальное утверждение "длина плавника растёт с шириной доски" не всегда справедливо. Имеется достаточно примеров, когда ширина большей по объёму доски была равна, или даже меньше чем у меньшей по объёму доски. Желающие могут погуглить. Причем такое иногда случается даже внутри размерного ряда одной модели. Но конечно доска большего объёма при этом имеет и больший плавник. Каждый раз описываемая коллизия имела вполне определенные причины, но это уже совсем другая история...

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 23:57
#34
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 84
Показанная таблица не внушает доверия. По мне так ересь.

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
гениальное утверждение "длина плавника растёт с шириной доски" не всегда справедливо
Длина плавника растёт с шириной кормы - мне так больше нравится.

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
одна доска поставляется со стандартным плавником 40, а вторая, почему-то 44
Стоковый плавник это всегда компромисс. На бегиннер фрирайд поставят чуть больше, чем надо, на маленький объем - поменьше. Я бы на цифры стоковых плавников вообще не ориентировался, т.к. там требование только одно - чтоб заглиссировал, т.е. стоковыми плавниками особо не заморачиваются, смысла нет. Ведь плавник по уму надо подбирать под каждый парус. Слаломки вот без плавников продаются.
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2016, 10:05
#35
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 156
Цитата:
Сообщение от skat Посмотреть сообщение
Показанная таблица не внушает доверия. По мне так ересь.
...
В чём ересь то? :) Что на доску фрирайд выпуска скажем 2010-2015годов шириной 75см к парусу 7,8м не пойдёт травяной фрирайдовый плавник 38 от Unifaber?

Некая путаница внесена уважаемым господином koenig, тем что он пытался привязать эту табличку к моделям SB 2017 года. Пропиарить и привлечь внимание к продаваемому бренду удалось, на высоком профессиональном уровне! :) Но как видно, новые доски 2017 года в принципе массово уходят от предыдущих соотношений ширины/литража и длины плавника. Доски становятся ещё шире с меньшим литражом и более короткими плавниками. Вот эта тенденция мне кажется очень странной и в принципе хотелось обсудить её в отдельной теме. Т.к. по опыту обычных болотных катаний плавник должен быть достаточный для эфективного вырезания и раннего глиссирования в порывистый ветер. Т.е. современные соотношения стоковых плавников явно не расчитаны на нехватку ветра либо их длина компенсируется оригинальным шейпом досок, позволяющим глиссировать с большей скоростью или что то ещё...
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2016, 11:50
#36
mykolay
Windsurfer
 
Аватар для mykolay
 
Club: Lucky Surf
Location: Харьков
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 9
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
...то ли Вы косите под "альтернативно одарённого", то ли просто "извиваетесь как уж на сковородке"...
Олег (уже без "уважаемый"), не хотел переходить на личности, но не могу не ответить на оскорбление. Вам и "косить", как вы изволили выразиться, не надо. То, с каким маниакальным упорством вы пытаетесь убедить форумчан в отсутствии зависимости длины плавника от ширины кормы и при этом, пытаетесь унизить и оскорбить оппонента - это уже диагноз (не озвучиваю - врачебная тайна))). Заявляю авторитетно, как врач.
mykolay вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2016, 12:12
#37
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 118
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
В чём ересь то? :) Что на доску фрирайд выпуска скажем 2010-2015годов шириной 75см к парусу 7,8м не пойдёт травяной фрирайдовый плавник 38 от Unifaber?

Некая путаница внесена уважаемым господином koenig, тем что он пытался привязать эту табличку к моделям SB 2017 года. Пропиарить и привлечь внимание к продаваемому бренду удалось, на высоком профессиональном уровне! :) Но как видно, новые доски 2017 года в принципе массово уходят от предыдущих соотношений ширины/литража и длины плавника. Доски становятся ещё шире с меньшим литражом и более короткими плавниками. Вот эта тенденция мне кажется очень странной и в принципе хотелось обсудить её в отдельной теме. Т.к. по опыту обычных болотных катаний плавник должен быть достаточный для эфективного вырезания и раннего глиссирования в порывистый ветер. Т.е. современные соотношения стоковых плавников явно не расчитаны на нехватку ветра либо их длина компенсируется оригинальным шейпом досок, позволяющим глиссировать с большей скоростью или что то ещё...
Какая прелесть! ....
Т.е. табличка хороша, но оказывается просто Starboard теперь делает "неправильные доски"....
Поэтому все остальные соответствуют, а "неправильные" разумеется нет.
Просто Класс!

Ересь в том, что данная табличка не позволяет хоть сколь нибудь точно определять размер плавника для досок разного типа/назначения/объёма, а также разных производителей и разных лет. Сама идея строить подобные таблички "огульно", без учёта этих факторов не выдерживает критики. Т.е. данная табличка имеет чисто декларативный и чисто рекламный характер.

Касательно увиденной "тенденции", - она конечно есть. Но вообще-то доски становятся шире-короче-тоньше и прочее уже давно. Как в 2000-м бабахнуло, так сей процесс постоянно и и идёт. И в этом смысле ничего такого жутко особенного в досках Starboard 2017 нет.

Искренне позабавило написанное про "пиар" и "привлечение внимания"... Это же надо... теперь ещё и в "пиарщики" записали . Очень интересуюсь спросить, ответьте pls, а какие доски (и какого года ) надо было взять в качестве примера?

.


Цитата:
Сообщение от mykolay Посмотреть сообщение
Заявляю авторитетно, как врач.
Cura te ipsum!
Факты упрямая вещь...Вздохните, и перечитайте всё спокойненько с самого начала.
Может что и получится
.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2016, 16:31
#38
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 156
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Какая прелесть! ....
Т.е. табличка хороша, но оказывается просто Starboard теперь делает "неправильные доски"....

Ересь в том, что данная табличка не позволяет хоть сколь нибудь точно определять размер плавника для досок разного типа/назначения/объёма, а также разных производителей и разных лет.
Доски SB правильные!
Пиар бренда и магазина (в подписи) на лицо! Но я не вижу в этом ничего плохого! :)

Я привёл конкретный пример определения длины травяного плавника для доски фрирайд любого производителя указанных годов согласно этой таблице. 75см - 38-й. Не правильно? Допустим это Go, Carve, Futura
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2016, 17:18
#39
skat
admin
 
Аватар для skat
 
Sail Number: RUS 444
Club: Лаборатория X-16
Location: Новороссийск
Weight: 76 kg.
Благодарностей: 84
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
В чём ересь то? :)
Например в том, что одинаковые плавники рекомендуют ставить на 7.2 и на 9.0 (см. 85 см ширину). Ересь наверное сильно громко было сказано, постараюсь более адекватно - таблица подойдет как руководство для выбора плавника в прокате на часок покатаца или для нетребовательных клиентов. Очень поверхностная. Потому что суть этой таблицы - размазать линейку плавников унифайбер максимально широко. Ну не может один и тот же плавник работать одинаково хорошо на 7.2 и на 9.0! Хоть противотравный, хоть обычный.

Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Доски становятся ещё шире с меньшим литражом и более короткими плавниками. Вот эта тенденция мне кажется очень странной и в принципе хотелось обсудить её в отдельной теме.
Интересное наблюдение, я как-то не задумывался об этом!
__________________
Audaces fortuna juvat!
skat вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 14.09.2016, 19:52
#40
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 118
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Я привёл конкретный пример определения длины травяного плавника для доски фрирайд любого производителя указанных годов согласно этой таблице. 75см - 38-й. Не правильно? Допустим это Go, Carve, Futura
Ширину 75 имеет Carve 121, ст./плавник 42. Пусть 42=38. Тогда для Futura 117 вроде тоже 38. Но это только "вроде", потому что она шире на 2 см, и плавник для неё уже не фрирайдовый, а фрирейсовый (а там уже вроде как другой пересчет размеров). А вот для Atom 114, ширина которой тоже 75, плавник 38 будет уже большим, на неё надо меньше.

Я выше (пост #33) также рассматривал ширину 81 - что ли не увидели? И на этой ширине тоже "не бьёт". А кроме фрирайда есть ещё и слалом, и ещё всякие промежуточные варианты... Вот и получается, что просто огульно-усреднённо написано, и в реальной жизни использовать это затруднительно.

По поводу досок, если они "правильные", зачем тогда пишете:
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
путаница внесена уважаемым господином koenig, тем что он пытался привязать эту табличку к моделям SB 2017 года
Да, к этой табличке "не привязывются"... Но точно также не привяжутся и все прочие, если конечно не считать нормальным разброс "плюс - минус лапоть" . Одной табличкой никак не удастся охватить всё многообразие конструкций, типов, объёмов и прочее. Вот если бы они написали типа "предназначено для классического современного фрирайда типа досок таких-то и таких-то", тогда может и да. А на все доски вообще - точно нет.

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2016, 00:32
#41
sl55
Windsurfer
 
Аватар для sl55
 
Club: я да жена
Location: Fond-Du-Lac, WI
Weight: 86 kg.
Благодарностей: 322
Чет страсти разгорелись.
Попробую ответить на вопрос топикстартера.

Lessacher маркирует травяные плавники по глубине погружения.
Например, для модели Duo Cut Weed он приводит таблицу так наз. глубины плавников и соответствующих размеров парусов, которые этот плавник способен "удержать":


Травяные плавники в большинстве своем имеют наклон 45%, поэтому приблизительную длину самого лезвия можно подсчитать, если вспомнить Пифагоровы штаны.


Относительно ширины доски и длины плавника, для нее подходящего, можно вспомнить такое правило: чтобы доска вела себя приемлемо, длина плавника не должна быть меньше половины ширины доски в 30 см от края кормы и не больше этой ширины. Есессно выбор плавника будет зависеть и от размера паруса.
sl55 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2016, 09:05
#42
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 156
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Одной табличкой никак не удастся охватить всё многообразие конструкций, типов, объёмов и прочее. ...
Это понятно!)
Таблички не строгие, а приблизительные!
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2016, 09:18
#43
mykolay
Windsurfer
 
Аватар для mykolay
 
Club: Lucky Surf
Location: Харьков
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 9
Цитата:
Сообщение от sl55 Посмотреть сообщение
...чтобы доска вела себя приемлемо, длина плавника не должна быть меньше половины ширины доски в 30 см от края кормы и не больше этой ширины...
+++ ясно и подтверждается законами физики, в отличие от заумного бреда типа:
"Ширина доски, в отрыве от шейпа, назначения и конкретного применения доски ничего не определяет".
“…в вопросе соотношения ширины доски и размера плавника... нет такого соотношения в отрыве от типа доски и её объёма”
“почему у досок с одним плавником ширина кормы отличается почти на 10%???”
mykolay вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 15.09.2016, 13:58
#44
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 118
Цитата:
Сообщение от sl55 Посмотреть сообщение
Относительно ширины доски и длины плавника, для нее подходящего, можно вспомнить такое правило: чтобы доска вела себя приемлемо, длина плавника не должна быть меньше половины ширины доски в 30 см от края кормы и не больше этой ширины.
"Половина ширины кормы" это точно не про фрирайд, у которых ширина кормы от 40 до 55; - ну так плавники 20-25 никто на них и не ставит. А вот смотрим разницу между шириной кормы и длиной плавника для каждой доски из 4-х модельных рядов в порядке возрастания объёма (исходные каталожные данные вверху, см. пост #20):

Carve: 5,5 - 4,4 - 5,2 - 3,9 - 4,0
Futura: 6,7 - 8,4 - 8,6 - 4,0 - 8,3 - 8,0
Atom : 7,0 - 8,6 - 10,4 - 6,7
iSonic: 9,4 - 9,8 - 8,8 - 13,5 - 11,1

Как бэ непонятно, на сколько именно "плавник должен быть меньше", и в какой пропорции... Мало того, что внутри рядов цифры скачут, так ещё и сами ряды сильно различаются. Причём, глядя на ряды для Futura (фрирейс) и Atom (фримув) нельзя сказать, что мол чем доска "гоночнее", тем у нее больше разница. И как предложенным правилом прикажете пользоваться?

Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
Это понятно!)
Таблички не строгие, а приблизительные!
Однако никто нигде не пишет, что они "приблизительные", наоборот, часто подчёркивают что они универсальны. А поскольку на самом деле ими нельзя пользоваться для разных типов/объёмов/шейпов, - то по сути это просто бессмысленные картинки (о чём я сразу и написал). Отрадно хоть, что по ссылке нашлась всё же одна-единственная, где хоть чуточку пытаются разносить плавники в зависимости от типа доски и её объёма, а остальное....

Цитата:
Сообщение от mykolay Посмотреть сообщение
+++ ясно и подтверждается законами физики, в отличие от заумного бреда типа:
"Ширина доски, в отрыве от шейпа, назначения и конкретного применения доски ничего не определяет".
“…в вопросе соотношения ширины доски и размера плавника... нет такого соотношения в отрыве от типа доски и её объёма”
“почему у досок с одним плавником ширина кормы отличается почти на 10%???”
Ага... Стало быть разница в 10% представляется Вам несущественной, а простейший практический вопрос "почему у досок с одним плавником ширина кормы отличается почти на 10%" - представляется Вам заумным бредом?
Очень интересно! Уже и боюсь что-то дальше комментировать...

Скажите pls, а что говорят "законы физики" по поводу циферок, приведённых мною чуть выше в ответ на так понравившееся Вам правило???

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot