RaceYou! Neilpryde

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Помощь в выборе оборудования
Перезагрузить страницу Длина травяного плавника vs. обычного
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Помощь в выборе оборудования Что лучше выбрать под конкретного человека? Все темы про матчасть, которая еще не куплена переносятся в этот раздел.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 12.09.2016, 23:28
#16
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 102
Ну хоть что-то...
А если данная таблица действительно чушь, а Ваше высказывание касательно ширины кормы
(доводов в подтверждение которого так никаких и не приводится) - действительно заблуждение,
то Вы стало быть возьмёте свои слова обратно, и публично извинитесь?

ЗЫ: Про "плохо прочитали" пока оставим, хотя можно и обсудить .

.

Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Дана ссылка на вполне себе известного производителя с рекомендациями про его конкретные плавники. В ответ начинается разговор "травяные плавники мастдай, табличка г..но".
Что травяные мастдай вроде никто не писал. Я написал лишь, что лучше бы их избегать.
Это так или нет, разница есть или нет? Что, нельзя было такое писать?

А табличка действительно "г..но", с этим ничего не поделать. И то, что где-то тут "уже было"
совсем не отменяет этого факта.

Что касается "известной фирмы" - ну да, вполне себе нормальные изделия в своём диапазоне. А завлекаловки в виде табличек увы, неправильные, только и всего.

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 12.09.2016, 23:47
#17
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 72
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Ну хоть что-то...
Что травяные мастдай вроде никто не писал. Я написал лишь, что лучше бы их избегать.
Это так или нет, разница есть или нет? Что, нельзя было такое писать?
Ну это я обобщил-усилил, кстати, не называя имён. И это, между прочим, я Гая Крибба вспомнил. Он в своей статье про плавники писал про 'disaster of weed fins'


Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
А табличка действительно "г..но", с этим ничего не поделать.
Ну Маканифинс вообще по типу и объему доски предлагают выбирать. Тоже те ещё критерии. А что делать? Надо же как-то производителям помогать продавцам и покупателям товар подбирать? Плюс-минус работать будет, а те, кто в теме и спрашивать не станут. У них этих плавников с багажнике....
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 00:09
#18
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 102
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Ну это я обобщил-усилил, кстати, не называя имён. И это, между прочим, я Гая Крибба вспомнил. Он в своей статье про плавники писал про 'disaster of weed fins'
Ага,... значит не так уж всё и хреново...
Но тогда я решительно не понимаю, что "крамольного" было усмотрено в моей совершенно невинно звучащей фразе ""Но любые травяные плавники заметно меняют поведение доски, потому лучше их избегать" ??? Что тут "категоричного", и тем более "безапеляционного"?

Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Ну Маканифинс вообще по типу и объему доски предлагают выбирать. Тоже те ещё критерии. А что делать? Надо же как-то производителям помогать продавцам и покупателям товар подбирать? Плюс-минус работать будет, а те, кто в теме и спрашивать не станут. У них этих плавников с багажнике....
Вот оно... Наконец то прозвучало(!) - тип доски, и её объём. Конечно тут ещё уточнять и уточнять, но уже хоть что-то осмысленное и более или менее приближенное к реальности. А я то всего-навсего написал, что в смысле длины плавника "Ширина доски, в отрыве от шейпа, назначения и конкретного применения доски ничего не определяет".Т.е. по сути, тоже самое, что говорит и производитель плавников. Ан нет, снова говорят, что это "категорично" и "безапеляционно" .

Про ширину доски - ширину кормы, где-то у меня таблички спецификаций были,
счас попробую найти.

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 01:29
#19
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 72
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Вот оно... Наконец то прозвучало(!) - тип доски, и её объём. Конечно тут ещё уточнять и уточнять, но уже хоть что-то осмысленное и более или менее приближенное к реальности.
М-да, как-то в контексте той таблички с Лессахером про разные типы досок и не задумываешься. А табличка та вообще не с Лессахеровского сайта. А на родном, как и на сайте Макани, куча разных травяных плавников, каждый под свой тип доски и дисциплины.
Как, впрочем и "обычные" плавнки.
Единственно, я не понял как Хамелеон позиционируется. Или он универсвльный? Сайт смотрел с айфончика и на немецком
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 01:52
#20
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 102
Необходимое предисловие:
Поскольку тема все же про травяные плавники, надо отдельно сказать,
что размер травяного прямо связан с размером стандартного плавника.
Эта зависимость видимо близка к линейной, хотя может и есть варианты.
Так что, даже если ниже обсуждаются стандартные плавники, травяной
будет легко подобрать зная размер стандартного.

Очередная часть марлезонского балета:
Итак, прежде всего, мною было "категорически и безапеляционно" сказано, что
длина плавника не определяется шириной доски в отрыве от её шейпа, назначения и применения.
Позднее, по дискуссии то же самое было мною столь же "категорически и безапеляционно"
повторено касательно ширины кормы. Ну давайте посмотрим как оно обстоит на самом деле.

Вот не поленился, составил таблицу досок Starboard 2017.
Обратите внимание, что для каждой доски указан также и тип плавника



Возьмём для примера Carve 131, - ширина 81 см, плавник 44 и поищем что-то похожее.
Вот например Futura 127. Плавник тоже 44, но ширина уже 83, т.е. на целых 2 см больше...
Вернувшись к Carve, видим, что похожую ширину имеет Carve 141 (83,5, т.е. 0,5 см разницы),
но с удивлением обнаруживаем, что почему-то плавник у неё на целых 2 см длиннее....

А вот AtomIQ Duo 130, имея тот же самый что и Carve 131, плавник 44, оказывается шире на 3 см.
Ecли в предыдущем примере можно было сказать мол объём разный, что там сравнивать,
то тут уже объём один, плавник один, а ширина почему-то на 3 см различается...
Или вот iSonic 127, объём похожий, ширина 82 - тоже рядом, но плавник отчего-то уже 46.
Интересно, не правда ли?

Дальше ещё интереснее... Atom IQ 124 тоже имеет ширину 81 см, такую же как и Сarve 131.
Но вот её плавник всего 40см... Разница 4 см по сравнению с плавником другой доски той же ширины.
Но ведь 4 см плавника - это огромная, просто гигантская разница!

Возьмем пару Carve 121 (75,5/42) и AtomIQ 114 (75,5/38).
Ширина одинаковая, но плавники снова разные, на целых 4 см..

А вот и совсем замечательная пара - Carve 151 (86/50) и Futura 137 (88/46)...
Удивительно, - вторая доска на 2 см шире, но имеет плавник на 4 см короче!!!

Итак, в вопросе соотношения ширины доски и размера плавника вроде всё стало ясно.
Нет такого соотношения в отрыве от типа доски и её объёма (т.е назначения и применения).


Теперь, давайте посмотрим как обстоит дело с шириной кормы.
Вот три доски с плавником 44, с указанием длины доски / её ширины / ширины кормы:

Carve...131.- 252 / 81 / 48,4
Atom...130 - 239 / 84 / 50,7 ( + 2,3 )
Futura 127 - 230 / 83 / 52,3 ( + 3,9 ; + 1,6 )

Разница ширины кормы между первой в списке и последней - 9 с хвостиком процентов...
а это ведь на самом деле очень и очень много!....

Для полноты картины посмотрим ещё две доски:
iSonic Slalom 117 - 231 / 77 /50,8 - плавник 42
iSonic Race Slalom 127 - 231 / 82 / 59,5 - плавник 46

Вроде бы, дальнейшие комментарии излишни... Желающие могут продолжать расчёты самостоятельно.
Таким образом, и в случае с шириной кормы нет никакого соотношения в отрыве от типа и объёма доски...

Обращаю особое внимание, что из обсуждения полностью выпал важнейший вопрос
типа плавника, который прямо соответствует типу доски. А ведь понятно, что плавники
разных типов даже одного и того же размера работают очень и очень по разному...



Итак, снова риторические вопросы:
1. Как следует называть таблицу, в которой ширина доски берется безотносительно к её типу и объёму,
2. Следует ли считать утверждения о прямой связи ширины кормы и длины плавника, сделанное опять таки
безотносительно к её типу и объёму ошибкой и заблуждением?

/
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 08:51
#21
asmaster
болотный сёрфир
 
Аватар для asmaster
 
Sail Number: 814
Club: Карапузики :)
Location: Петрозаводск
Weight: 72 kg.
Благодарностей: 130
koenig, Ваши таблички выглядят некоректными. Указаны диаппазоны парусов, а плавник для каждой доски один! В таком случае надо и у плавников диаппазон указывать.
asmaster вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 12:31
#22
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 102
Цитата:
Сообщение от asmaster Посмотреть сообщение
koenig, Ваши таблички выглядят некоректными. Указаны диаппазоны парусов, а плавник для каждой доски один! В таком случае надо и у плавников диаппазон указывать.
Как это "некорректными" ???
Во-первых, это официальные данные, они не могут быть "некорректными".
Во-вторых, указан тот самый плавник, который идёт в комплекте, т.е. являющийся по мысли производителя
"идеальным" для большинства применений доски. И именно на нём в основном все и катаются.
В-третьих, а зачем вообще указывать диапазон плавников в данном контексте?
Ну прибавьте в среднем 4 см в ту и иную сторону, и что? Как и что считать будем?

Так что мысль Вашу совершенно не понял.

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 17:47
#23
mykolay
Windsurfer
 
Аватар для mykolay
 
Club: Lucky Surf
Location: Харьков
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 8
Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение



/
Посмотрел на приведеные Олегом таблицы досок Starboard 2017.
Только слепой может не заметить наличие зависимости длины плавника от ширины доски (кормы).
mykolay вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 18:12
#24
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 102
Цитата:
Сообщение от mykolay Посмотреть сообщение
Только слепой может не заметить наличие зависимости длины плавника от ширины доски (кормы).
Во как!!! . А как же тогда быть вот с этим?
Почему это у досок с одним плавником ширина кормы отличается почти на 10%???

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Вот три доски с плавником 44, с указанием длины доски / её ширины / ширины кормы:

Carve...131.- 252 / 81 / 48,4
Atom...130 - 239 / 84 / 50,7 ( + 2,3 )
Futura 127 - 230 / 83 / 52,3 ( + 3,9 ; + 1,6 )

Разница ширины кормы между первой в списке и последней - 9 с хвостиком процентов...
а это ведь на самом деле очень и очень много!....

Для полноты картины посмотрим ещё две доски:
iSonic Slalom 117 - 231 / 77 /50,8 - плавник 42
iSonic Race Slalom 127 - 231 / 82 / 59,5 - плавник 46 /
Каким же хитрым образом эта Ваша зависимость выглядит, и как она формализуется???

.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 18:34
#25
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 72
Цитата:
Сообщение от mykolay Посмотреть сообщение
Посмотрел на приведеные Олегом таблицы досок Starboard 2017.
Только слепой может не заметить наличие зависимости длины плавника от ширины доски (кормы).
Carve 141: 83.5 : 51.2 : 46 cm (sail 6.0 - 9.5)
Futura 127: 83.0 : 52.3 : 44 cm (sail 6.0 - 9.5)
AtomQ Duo 130: 84 :50.7 : 44 cm (sail 6.0 - 9.5) 3 метра - маркетинг для чайников.

Т.е. Футура чуть уже доска, чуть шире корма, плавник МЕНЬШЕ аж на 2 см. Диапазон парусов идентичный. Атом - щире всех доска, уже всех корма, плавник как у Футуры.
Осталось ещё надеяться, что подразумевался идентичный "идеальный" парус. "Идеальный" - тот, который на тестах журналов подойдёт к указанному плавнику.

В принципе странный спор. Если забыть о травяных, вряд-ли кто-то будет утверждать, что на фрирайд-фримув-фрирейс-слалом-фристайл доски подойдёт один и тот же плавник, надо только рулеточкой доску померять вдоль-поперек или в ванную погрузить чтоб объем померять?
Понятно, что в рамках одного типа доски, чем больше доска, тем больше плавник, неважно какой обычный или травяной. Я ещё не видел досок одной модели, которые росли бы в одном параметре и уменьшались в другом. Так что формально да, чем больше ширина, тем больше плавник (считаем что под тот же парус). Ну это очень опосредованная зависимость...
Имхо более корректно именно плясать от размера "обычного" плавника и следовать советом производителя - выбрать травяной плавник по типу доски и выбрать размер по парусу и размерам обычного плавника +/- то, что советуют. Тот же Лессахер советует -3-4 см от штатного, кажется. Или дает отдельную табличку под каждый конкретный тип плавника.
И то, всё это для первоначальной прикидки, как и с парусами, положением трапконцов или мягкостью плавников. Точно уже по опыту и условиям каталки надо подбирать. Как давление в шинах, отличное от рекомендаций производителя
Вспомнился фрагмент из статьи Харта про плавники:
'..я..добился аудиенции с доктором Джоном Гадженом из компании Мультифин, ведущей в то время фирмы по плавникам. Джон был инженером, и уж его-то разработки и методы наверняка были основаны на жестких научных фактах. У него на стене висели самые его знаменитые творения: “кенгуркок”, “футболл”, “огороженный футболл”. Итак, как заблудшая душа перед Далай Ламой, я сел перед этим обер-гуру, готовый к вечному просветлению.

“Так, Джон”, сказал я, “каким образом ты создаешь новый дизайн?”
“ знаешь, приятель, я делаю несколько штук, которые выглядят вроде ничего. Потом отдаю ребятам на испытания. Они приходят обратно и говорят, какой им нравится, а потом я придумываю объяснение, почему он работает”.'
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 19:59
#26
mykolay
Windsurfer
 
Аватар для mykolay
 
Club: Lucky Surf
Location: Харьков
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 8
"Каким же хитрым образом эта Ваша зависимость выглядит, и как она формализуется?"

Олег, я Вас разочарую, ничего хитрого...
Надеюсь, Вам знакома формула "при прочих равных условиях"?
Так вот, берем равное условие - бренд доски. К примеру, ISonyc (очень полюбляю):
ширина доски - 67 - 71 - 77 - 82 - 85
длина плавника - 36 - 38 - 42 - 46 - 50
Более, чем наглядно. С ростом ширины доски (кормы), растет длина плавника. Конечно, можно искать или выводить формулу зависимости (по Вашему - формализовать))), но сама зависимость очевидна (для тех, конечно, кто не только смотрит, но и видит)))))
mykolay вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 20:02
#27
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 72
Цитата:
Сообщение от mykolay Посмотреть сообщение
С ростом ширины доски, растет длина плавника. Конечно, можно выводить формулу зависимости, но сама зависимость очевидна (для тех, конечно, кто смотрит и видит)))))
Предлагаю замутить аналогичный спор на тему "Размер паруса зависит от силы ветра"
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 20:16
#28
mykolay
Windsurfer
 
Аватар для mykolay
 
Club: Lucky Surf
Location: Харьков
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 8
+++
mykolay вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 20:51
#29
ultra33
еденица - еду
 
Благодарностей: 50
Какая чушь, вчера на акватории были полотна от 6 до 9 метров, а ветер для всех одинаковый!
ultra33 вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 13.09.2016, 21:06
#30
mykolay
Windsurfer
 
Аватар для mykolay
 
Club: Lucky Surf
Location: Харьков
Weight: 75 kg.
Благодарностей: 8
Коллега, поаккуратнее в формулировках! "ЧУШЬ" - это прерогатива Parsadanova)))
mykolay вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot