RaceYou! RRD Russia

Вернуться   RaceYou! Всероссийский виндсерфинг форум > Матчасть > Помощь в выборе оборудования
Перезагрузить страницу Чайнику со старой швертвой доской нужен совет
 New Прогноз Sail numbers БлогиФотографии Фотографии Правила Сообщество Календарь соревнований Все разделы прочитаны
Важная информация
Помощь в выборе оборудования Что лучше выбрать под конкретного человека? Все темы про матчасть, которая еще не куплена переносятся в этот раздел.

Ответ
Опции темы
Непрочитано 27.06.2015, 00:56
#1
tzimber
Windsurfer
 
Location: Питер
Weight: 68 kg.
Question Чайнику со старой швертвой доской нужен совет

Есть доска швертвая 230 литров (3.5*0.65 метра) - старая, тяжелая. И парус к ней тряпочный 6-метровый. С мая ее мучал и тут довелось прокатиться с нормальным пленочным парусом на широкой бесшвертовой доске (литров 170 наверное)
Почувствовал разницу! Особенно в парусе. Та тряпка буквально проглатывает ветер по сравнению с пленкой.
Так как пока я даже оверштаг ️и и Фордаки хожу не особо уверенно менять доску преждевременно, а вот махнуть парус охота. Надеюсь, что он (новый парус) и на новой доске в следующем сезоне пригодится.
Видел, что доски характеризуются рекомендуемым диапазоном парусов - откуда это берется?
Как бы мне так понять какой парус потянет моя hobie alpha 230?
tzimber вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2015, 01:08
#2
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 63
Боюсь что там может быть банальная проблема совместимости шарниров под мачту. Т.е. новые паруса банально не поставить на старую доску без переделки места крепления мачты к доске.
А так - любой размер в зависимости от силы ветра. Но для болотных условий скорее что-то 8-9 метров камберное для неспешного, но уверенного, размеренного и комфортного прямолинейного яхтинга на лонгборде (т.е. длинной швертовой доске).
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2015, 09:27
#3
Guangveisha
Джон Сильвер
 
Аватар для Guangveisha
 
Club: пока сам по себе,но ближе Школа ветра
Location: Москва
Weight: 82 kg.
Благодарностей: 7
Сфотографируй шарнир в сборе.
Guangveisha вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2015, 09:59
#4
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Благодарностей: 134
Попробуй поточней сформулировать, в чём разница между твоим парусом и тем, что ты попробовал. Что значит "проглатывает ветер"? А у плёночного что, всё мимо рта льётся? И чего тебе надобно от паруса?
Для обучения тот что есть вполне нормален. Да, после него на плёночном будет легче в тот ветер, в который тебе сейчас может быть тяжело. Хочешь лёгкого обучения? Тогда можно завести парус не "на смену" старому, а вдобавок к нему, специально для свежего ветра, плёночный, но меньшей площади, скажем, что-нибудь до 5м. И использовать тот или другой, в зависимости от ветра.
Только учти следующее:
1. современные паруса могут быть требовательны к мачте, на которую их ставят, причём чем больше площадь, тем выше требования к совместимости. Мачта у тебя старая, скорее всего, и на ней нормально работать сможет далеко не любой современный парус. Так что приготовься к тому, что купив парус, тебе понадобится и покупать мачту к нему.
2. современный маленький парус требует короткую мачту, а у тебя длинная. Поэтому, если надумаешь купить маленький парус, но не хочешь пока покупать ещё одну мачту, нужно искать специальную модель паруса "с вариотопом".
3. гик у тебя позволяет регулировать его длину? Если нет, то вот и ещё одна дополнительная статья расходов к новому парусу.

Сделай фото своего стакана - та штука, к которой ты привязываешь низ паруса. Современные паруса требуют очень сильного натяжения вдоль мачты, конструкция твоего стакана может быть для этого вообще не приспособлена, тогда придётся докупать удлинитель и колдовать с шарниром, добывая различные экзотические штучки.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2015, 10:04
#5
tzimber
Windsurfer
 
Location: Питер
Weight: 68 kg.
Цитата:
Сообщение от OlegMZ Посмотреть сообщение
Боюсь что там может быть банальная проблема совместимости шарниров под мачту. Т.е. новые паруса банально не поставить на старую доску без переделки места крепления мачты к доске.
Доска не настолько древняя - начало 2000-х.
Я уже примерял мачту с парусом от ССТ пацификфорс - подходит, крепление такое же:

Цитата:
А так - любой размер в зависимости от силы ветра. Но для болотных условий скорее что-то 8-9 метров камберное для неспешного, но уверенного, размеренного и комфортного прямолинейного яхтинга на лонгборде (т.е. длинной швертовой доске).
И еще - лучше брать верхушку целиком или допустимо на старую мачту (не алюминий) подходящий по взать? Я так понимаю на мачту под 6-метровый парус 8 метров все равно не встанет, так что вопрос видимо неактуален, верно?
tzimber вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2015, 10:21
#6
lop
виндсерфингист
 
Location: СПб
Благодарностей: 134
Цитата:
Сообщение от tzimber Посмотреть сообщение
Доска не настолько древняя - начало 2000-х.
... Я так понимаю на мачту под 6-метровый парус 8 метров все равно не встанет, так что вопрос видимо неактуален, верно?
Не совсем. В начале 90-х паруса площадью 6,5 ставили на 5м мачты. Просто померяй длину своей мачты и сравни с паспортным luff (длиной по передней шкаторине) паруса, если luff паруса-претендента меньше длины твоей мачты, то он не годится по длине (если он не вариотоп). А если больше, то по длине годится, в принципе, разница компенсируется удлинителем. В идеале перед покупкой желательно его на мачту надеть и посмотреть на форму, желательно с помощью опытного человека.
lop вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2015, 10:34
#7
tzimber
Windsurfer
 
Location: Питер
Weight: 68 kg.
Цитата:
Сообщение от lop Посмотреть сообщение
Попробуй поточней сформулировать, в чём разница между твоим парусом и тем, что ты попробовал. Что значит "проглатывает ветер"? А у плёночного что, всё мимо рта льётся?
Имел в виду, что на хлопки и раскачивание тряпочного паруса уходит львиная доля порыва. С нормальным парусом все идет в дело и придает тебе скорости. Особенно в слабый ветер. Или это ощущение обманчивое и мне показалось? И лавсановый парус не отличается от пленочного?
Цитата:
И чего тебе надобно от паруса?
Чтоб тянул :)
Цитата:
Для обучения тот что есть вполне нормален. Да, после него на плёночном будет легче в тот ветер, в который тебе сейчас может быть тяжело. Хочешь лёгкого обучения? Тогда можно завести парус не "на смену" старому, а вдобавок к нему, специально для свежего ветра, плёночный, но меньшей площади, скажем, что-нибудь до 5м. И использовать тот или другой, в зависимости от ветра.
Само собой вдобавок, хотя при каких условиях использовать старый непонятно, если будет новый пленочный?
Цитата:
Только учти следующее:
1. современные паруса могут быть требовательны к мачте, на которую их ставят, причём чем больше площадь, тем выше требования к совместимости. Мачта у тебя старая, скорее всего, и на ней нормально работать сможет далеко не любой современный парус. Так что приготовься к тому, что купив парус, тебе понадобится и покупать мачту к нему.
А как узнать пойдет или нет?
Цитата:
2. современный маленький парус требует короткую мачту, а у тебя длинная. Поэтому, если надумаешь купить маленький парус, но не хочешь пока покупать ещё одну мачту, нужно искать специальную модель паруса "с вариотопом".
Так выше советуют 8-9 метров :) Я пробовал 5 и 7.5, но ветер был откровенно слабоват, поэтому с 7.5 было веселее.
Цитата:
3. гик у тебя позволяет регулировать его длину? Если нет, то вот и ещё одна дополнительная статья расходов к новому парусу.
Позволяет, я правда не уверен, что за давностью лет там все не сраслось...
Цитата:
Сделай фото своего стакана - та штука, к которой ты привязываешь низ паруса. Современные паруса требуют очень сильного натяжения вдоль мачты, конструкция твоего стакана может быть для этого вообще не приспособлена, тогда придётся докупать удлинитель и колдовать с шарниром, добывая различные экзотические штучки.
Вот такой:
tzimber вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2015, 12:56
#8
   Сказали спасибо за это сообщение: 1
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 62
Цитата:
Сообщение от tzimber Посмотреть сообщение
И еще - лучше брать верхушку целиком или допустимо на старую мачту (не алюминий) подходящий по взать? Я так понимаю на мачту под 6-метровый парус 8 метров все равно не встанет, так что вопрос видимо неактуален, верно?
Лучше брать верхушку целиком. Из ССТ в самый раз будет парус в сборе 8,5, другие - около того. Если не напряжёт - то и доску тут же взять бесшвертовку, желательно пошире (85см) и такую, у которой колодец потянет плавник длиной 60-65см. На самом деле на такой доске и таком парусе достаточно 50-55см, но полноценная лавировка и возможно в будущем больший парус потребуют и плавник побольше.
Я переходил именно так: сначала новая верхушка в сборе на швертовку, а затем уже новая доска, через год.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2015, 13:16
#9
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 100
Швертвая 230 литров (3.5*0.65 метра) - это нечто типа MOD.
Поэтому спокойно открываем правила открытого класса raceboard, и видим размер паруса
для мужчин 9.5, для женщин и юношей 8.5.

На это и надо ориентироваться. В любом случае надо никак не меньше 7.5-8.0.
Но парус придется обязательно покупать вместе с родной мачтой
Во-первых мачты стали другими, во-вторых. производители специально разрабатывают пару
мачта-парус таким образом, чтобы исключить или затруднить использование чужих мачт.

Внутренний диаметр мачт за долгие десятилетия никак не изменился,
разница может быть только в пальце,
но он легко заменяется, так что никаких "проблем совместимости" нет.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2015, 14:01
#10
tzimber
Windsurfer
 
Location: Питер
Weight: 68 kg.
Цитата:
Сообщение от latad Посмотреть сообщение
Я переходил именно так: сначала новая верхушка в сборе на швертовку, а затем уже новая доска, через год.
Ну и у меня такой план!

Цитата:
Сообщение от koenig Посмотреть сообщение
Во-первых мачты стали другими, во-вторых. производители специально разрабатывают пару мачта-парус таким образом, чтобы исключить или затруднить использование чужих мачт.

Внутренний диаметр мачт за долгие десятилетия никак не изменился,
разница может быть только в пальце, но он легко заменяется, так что никаких "проблем совместимости" нет.
koenig, перечитал это 2 раза, но так и не понял - так "проблем совместимости" нет или же надо брать верхушку в сборе и не пытаться натянуть что-то на мою мачту...
tzimber вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2015, 15:02
#11
lalex
winduser
 
Аватар для lalex
 
Club: Летающие болотоходцы
Location: Казантип, в Москве зимую
Weight: -60 kg.
Благодарностей: 119
А что за мачта, конкретно? Я в свое время так и решил, но первый раз как набил, сразу понял - мачту надо менять. Так что лучше набить хотя бы, аккуратно, чтобы этот фактор убрать. Понравится - можно помучиться еще годик.
__________________
Стропная мастерская: 916 1З7-З4-7O, le.alexlist.ru
lalex вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2015, 15:19
#12
latad
Windsurfer
 
Аватар для latad
 
Club: не состою, чисто одиночка
Location: C-Петербург
Weight: 84 kg.
Благодарностей: 62
Цитата:
Сообщение от tzimber Посмотреть сообщение
Ну и у меня такой план!


koenig, перечитал это 2 раза, но так и не понял - так "проблем совместимости" нет или же надо брать верхушку в сборе и не пытаться натянуть что-то на мою мачту...
Не пытайтесь использовать старую мачту, не имея опыта можно сломать латы или порвать новый парус при попытке его собрать на не подходящую мачту. Да и смысла особого нет, мачту-то всё равно придётся брать новую, так лучше сразу собрать родной комплект.
И про приличный гик не забудьте, в таких размерах, от 8кв. м, жёсткость гика уже начинает играть заметную роль.
latad вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2015, 15:41
#13
tzimber
Windsurfer
 
Location: Питер
Weight: 68 kg.
Всем спасибо.
Попробую еще раз взять у товарища 7.5 в ветер посильнее, чтобы убедиться, что 8-9 мне вообще сейчас по плечу и буду искать верхушку с парусом 8-9 метров.
tzimber вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2015, 15:44
#14
koenig
заурядный барыга
 
Аватар для koenig
 
Club: Kaliningrad surf club
Location: Kaliningrad (Koenigsberg)
Weight: много kg.
Благодарностей: 100
Цитата:
Сообщение от tzimber Посмотреть сообщение
koenig, перечитал это 2 раза, но так и не понял - так "проблем совместимости" нет или же надо брать верхушку в сборе и не пытаться натянуть что-то на мою мачту...
Я имел в виду "проблемы" втыкания верхушки в доску из-за возможной разницы шарниров,
о чем вроде как предупреждали выше...

Про парус ведь было написано, и даже специально выделено
"парус придется обязательно покупать вместе с родной мачтой"!

Мачта на рейсовых парусах размером 7+ должна быть обязательно родная,
как можно более высококарбоновая, в идеале С100.
Чем больше размер, тем важнее мачта.

Даже не пытайтесь делать по другому.
koenig вне форума Ответить с цитированием
Непрочитано 27.06.2015, 16:01
#15
OlegMZ
Windsurfer
 
Аватар для OlegMZ
 
Club: Toronto Windsurfing Club
Location: Торонто
Weight: 80 kg.
Благодарностей: 63
Как уже сказали выше, мачта должна быть совместима с парусом не только по размеру и номинальной IMCS, напечатанной на ней, но и по профилю прогиба.
Производители сейчас делают мачты 3х профилей - постоянный прогиб, жесткий верх, мягкий верх. И шьют паруса под конкретный прогиб.
Втыкать одно в другое приведет к проблемам в набивке паруса.
OlegMZ вне форума Ответить с цитированием
Ответ



Опции темы

Быстрый переход


RaceYou! - Всероссийский виндсерфинг форум. All rights reserved.
Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot