Первые старты зимнего сезона: Кубок Сибири 2011 Новосибирск

[AlexHunter]

условия - жёсткий наст. :) Вот туда бы ещё райдера весом 40 кг!

[zakharov]

Сообщение от AlexHunter

условия - жёсткий наст. :) Вот туда бы ещё райдера весом 40 кг!

Скорее - плотный снег.
Насчет 40-ка не скажу (а есть они вообще в природе??? ), а вот 60-были! :-)
Леха, а в так любимом тобой монотипе, неужели 40-ка килограмовый райдер в 3-4 м.с в пОпе приедет???
Не имеет эта задача решения, кроме как установление ветрового минимума и удлиннения дистанции! Пора б уже смириться с этим и не обсуждать "коней сферических"...

Вобщем, мы тут плюнув на все ваши терки, и посоветовавшись с пацанами, решили развивать класс "8" в отдельно взятом городе, причем, в формате марафонов. Это честнее!
Можно на нашем примере проверять любые ваши теории.
Теоретизируйте дальше, а мы уж лучше погоняем в свое удовольствие!
Другого пути "выхода из кризиса" - не вижу!
Как это там Михайло Ломоносович вещал про Российское могущество и Сибирь??? :-)
Дай бог что и не растеряем, и прирастать еще будем!

От себя же обещаю подробные рассказы о каждом состоявшемся старте.
Ну, типа этого:

http://www.kitensk.com/modules.php?n...ewtopic&t=2159

Противникам бокс-правил:

Поймите же вы, наконец, когда будут хоть каким-либо образом установленные правила обмера нового класса, то найдется не 1 и не 2 российских производителя, желающих активно и успешно работать на рынке этого инвентаря.
Вы и сами их всех хорошо знаете.
Некоторые уже вписываются в процесс, не дожидаясь его "легализации"

Говорить что "класс 8" = ДЖо-11 - ну как минимум недальновидно.

Ни один производитель в одиночку НЕ ПОТЯНЕТ полноценный моно-класс!
Да и конкуренция в рамках разумных ограничений - зер гут!!! Больше интереса, больше простора именно для конструкторских решений, прав Рома! (еще б чужие идеи так оперативно не слизывал!!! :-) )


И еще... абсолютно уверен что большинство всех противодействий и всех "палок в колеса" обусловленны, большей частью, коммерческими интересами представителей одной, тоже всем известной "иномарки"....

Даешь национальному классу национальные кайты, раз уж они у нас лучше всех буржуйских едут!!!
Сорри за лозунг....

ну и , эта... кому станет завидно тому как гоняются в Новосибирске - присоединяйтесь!

Свою версию взгляда на требования к классу 8 изложил там:

http://www.kitensk.com/modules.php?n...&p=28979#28979

Обсуждаемо. Дискутируемо. Дополняемо.


Простите Христа ради ежели что не так сказал...

[ALEX3M]

Мне кажется, класс "8"превратится в унылые гонки трамваев,
при ветре до 7-8м/с места будут по возрастанию веса,
и при 9-и выше м/с в обратном порядке.
Тогда уж 2 кайта на все гонки, "...8"+"10-11".

[Morpheus]

Сообщение от ALEX3M

Мне кажется, класс "8"превратится в унылые гонки трамваев,
при ветре до 7-8м/с места будут по возрастанию веса,
и при 9-и выше м/с в обратном порядке.
Тогда уж 2 кайта на все гонки, "...8"+"10-11".

Че то не заметил я унылости в прошедшей гонке.... Курсовые скорости - 30 на лавировке, 40 на полном бакштаге. Апвинд 13, даунвинд 27. И это при ветрах 3-4 мс.
Ну и где унылость?

Понятно что будет проблема на тяжелом покрытии в слабый ветер, но оно не часто бывает и справедливости ради по такому покрытию легкий гонщик будет иметь преимущество и в оупен классе.

Так что возражение не принимается)

Кстати положение с обсуждением Субботнего марафона тут http://sibkiting.ru/index.php?option...-05&Itemid=201

обсуждалки на форуме тут http://sibkiting.ru/index.php?option...tid=19&id=1559

[zakharov]

Сообщение от ПВоногов

боюсь, что Вам не удастся обойтись без ультиматума руководителям по крайней мере двух конюшен(Эльф и Парравис). Они -"победители" гонки вооружений и самые большие технические специалисты. Пока они не договорятся, можно бесконечно колхозом базарить.
Они уже заявляли, что это их жизнь и их вид спорта:- пускай подтверждают делами.
Короче,- запереть и пусть решают исход этой битвы, из которой вот-вот уйдут бойцы.

Петр Владимирович, а в чем ультиматум-то должен заключаться???

Оба вышеозначенных производителя , ну как минимум, обеими руками за создание класса 8. И убеждать их в этом уже не нужно.

У обоих есть кайты для того чтобы представить их в этом классе.
У Ромы - "проверенные временем и дорогами", у Параависа - новые разработки, запускаемые сейчас в серию.
И вообще, само определение "класс 8", т.е предложение классифицировать кайты по размаху крыла, так понравившееся впоследствии Роме, пошло именно от Параависа.
Так что тут налицо абсолютный конЬсенсус! :-)

Поставить ультиматум, чтобы они не выпускали гоночные кайты больших площадей???
Нереально! Да и не нужно!

Мне кажется, сейчас больше зависит не от производителей, а от организаторов соревнований.

Федерация всячески не желает брать на себя организующую и упорядочивающую роль.

Что остается из "реальных рычагов власти"??? - Только организаторы соревнований!!
Ведь, в конечном счете, в каком формате проводить гонки и какие классы видеть в своих ивентах - это решают организаторы, как бы "колхоз" не дискутировал, и какие бы договоренности ни были между производителями!
Кубок Сибири это еще раз очень наглядно всем продемонстрировал!

Так что мне кажется что запирать в одной комнате до принятия решения нужно не производителей инвентаря, а организаторов соревнований :-)
Ну или , по крайней мере, кто-то из организаторов должен начинать это движуху, чтобы остальные, вдохновленные их положительным (будем надеяться) опытом, тоже присоединились в процессу.

Со следующим , со "старшим" классом - там да, там вопрос....

Но для начала, хотя бы этот "народный" класс поднять в дополнение к оупену, и то б уже дело было.

Сообщение от Morpheus

Понятно что будет проблема на тяжелом покрытии в слабый ветер, но оно не часто бывает ]

Да не будет никаких проблемм!
Ручечники площадью 10 м все проблемы решат!

[ПВоногов]

Не спору ради, а для полной ясности:
Мой спич про "ультиматум" имел отношение не к народному классу "8", а к сноукайтингу в целом и, прежде всего, к ситуации с классами "оупен"/"10".
Про "8" считаю, что процесс уже пошел.
И теперь уже стоит думать об оптимизации начавшейся перестройки, о минимизации оборотных сторон ее.
Ведь по сути речь идет о начале структуризации отживающей оупеновской коммуны, а не только о запуске восьмерки. Если искренне желать успеха народному классу, то желательно избавить его от излишних и не обоснованных претензий к нему(как это было в свое время с виндсерфовым НК). Прежняя общая оупен-коммуна естественно будет ревниво смотреть на самоопределившийся профсоюз и воспринимать "8" как замену оупену. В сноукайтинге это особенно не желательно, т.к. есть что терять. Группа топов здесь действительно сильная на мировом уровне. Преступно ее разваливать, дорог каждый из топов - это штучный товар. А перестройка в гонке вооружений им нужна не меньше, чем гонцам выходного дня. Не будет счастья в отдельной стране повернутой бесконечности.

Теперь про оргов:
Давайте не будем раньше времени отпихивать от себя(от общественности) шар. Чтобы орги восприняли сию революционную структурную перестройку сноукайтинга, надо хотя бы опубликовать правила формирующихся классов. Нельзя ожидать, чтобы каждый орг заново формулировал в положении правила допуска по классам. Кем и как они будут утверждены - это другой вопрос, но они(правила) должны существовать в общественном информационном поле.

Закон о наказуемости инициативы тоже никто не отменял:- если профсоюз "8" громко о себе заявил, то и о "больших братьях" тоже надо подумать, чтобы вместе шагать в светлое будущее.

[elfkite]

Производители (две штуки) договорились! Предварительно, правила ограничивают только размах и, возможно, количество кайтов.

Тут может возникнуть совсем необычная проблема - восьмерочная жизнь в стране такая активная, что возникают свои местные варианты правил.

[AlexHunter]

Рома так и не смог произнести в слух какие кайты он решил "допускать" на придуманный им класс . Не едут балонники конкурентно зимой с парафойлами, а кроме его кайтов так и не влазит туда больше ничего. Ромины гонки получаются :)
Ограничил размах, да ещё и "ужесточил" свою позицию :). Теперь точно обязана вывестись новая "порода" гонщиков-легковесов-покупателей :)
Ну будем гоняться в разных соревнованиях :) У меня нет на виду взрослых питерских гонщиков, желающих прикупить себе маломерок и потягаться с детьми, имея разницу в весе в 40 кг. Несколько сезонов назад Гладышев предлагал выдавать лидерам одинаковые кайт размера метров7 ручечных - крику-то было про разницу в весе. А сегодня и производитель, под предлогом продажи своих кайтов продвигает свой класс. Идея здравая, но название ущербное. Класс джокер11 - и всё понятно. Но сдаётся, что хочется ещё попутно и рекламу под это дело протолкнуть - покупайте джекер кайт, в нашем классе остальное либо не гоночное, либо не едет! :)

[Вадим Волоцкой]

Да не парьтесь!
кайт в топку и гоняться на лыжах!

[elfkite]

Сообщение от AlexHunter

Рома так и не смог произнести в слух какие кайты он решил "допускать" на придуманный им класс . Не едут балонники конкурентно зимой с парафойлами, а кроме его кайтов так и не влазит туда больше ничего. Ромины гонки получаются :)

Даааа... Случай тяжелый. Ладно, сделаю вид, что верю, что Леша Охотников этого не знает.
Тут смотрим результаты, про то, как "не едут" баллонники:
http://sibkiting.ru/index.php?option...d=178#comments
Тут читаем отчет Захарова про это же:
http://www.kitensk.com/modules.php?n...ewtopic&t=2164
Еще раз спасибо Вове за "лабораторную работу"!

Так выглядит таблица кайтов, проходящих в "8". Для верности: сразу под результатами
http://sibkiting.ru/index.php?option...d=178#comments
Или даже вот так:

Сообщение от AlexHunter

Ну будем гоняться в разных соревнованиях :) У меня нет на виду взрослых питерских гонщиков, желающих прикупить себе маломерок и потягаться с детьми, имея разницу в весе в 40 кг.

Да мы уже почти и не гоняемся А вот гонщики из Новосибирска, Екатеринбурга, Петрозаводска или участники Фортов и ЧСПБ с тобой не согласятся. Да и где они, 40-а килограммовые гонцы? Где та молодая шпана...?

Сообщение от AlexHunter

Идея здравая, но название ущербное.

Ха-ха-ха. Спасибо за поддержку, мы сами разберемся!

Что же это работа в комитетах с людьми делает!

И наконец, хорошая новость: уже ТРИ отечественных производителя, планируют производить кайты строго в обмер дивизиона "8".

[Morpheus]

А балонники и правда зимой не едут)))
Трехкилометровое отставание на 30 километровой дистанции вряд ли можно называть несущественным)))
Получается, что балонники должны гонять с балонниками.