Точка отсчёта для формулы

[latad]

Сообщение от koenig

Ценой лишних 4 кг, тогда как люди борются буквально за десятки граммов?
Да, есть такая особенность конечно,
Как оценивать - каждый решает сам.

Недавно видел в продаже настоящую формулу, вес - 11,2кг, ФЕ весит 12кг. Может 0,8 кг и играют серьёзную роль, но это совсем не 4кг.
Между прочим, на официальном сайте Старборда от 2014 года висит ФЕ весом 12кг и Формула-167, которая весит 12,4кг, в 2012 году Формулы были весом 12,1-12,2кг (167 и 167Wide). А в 2010 году формулы действительно вертелись около 9кг. Что бы это значило?

[koenig]

Сообщение от latad

Недавно видел в продаже настоящую формулу, вес - 11,2кг, ФЕ весит 12кг. Может 0,8 кг и играют серьёзную роль, но это совсем не 4кг.
Между прочим, на официальном сайте Старборда от 2014 года висит ФЕ весом 12кг и Формула-167, которая весит 12,4кг, в 2012 году Формулы были весом 12,1-12,2кг (167 и 167Wide). А в 2010 году формулы действительно вертелись около 9кг. Что бы это значило?

Это откуда вдруг такие данные???

Вот как оно есть на самом деле:

2000 / F155 / 8,8
2001 / F175 / 8,6
2002 / X186 / 9,0

2003 / F147 / 8,4

2004 / F158 / 8,6
2005 / F159 / 8,6
2006 / F160 / 9,26
2007 / F161 / 9,35

2008 / F162 / 9,2

2010 / LWR / 8,88
2010 / HWR / 9,09
2012 / F167 / 8,94
2012 / F167 W / 9,15
2014 / F167 II / 8,97

Переход на карбон вместо wood - 2010 год, и "это ж-ж-ж" совсем неспроста, ибо доски 3 поколения
ощутимо выросли в габаритах, и в старой технологии они бы весили уже ближе к 10.

Поэтому уже только карбон...

Исторический экскурс - в 2005-07 годах, когда доски "начали расти", предпринимались попытки снизить вес путем пустотелой конструкции.
AHD весила чуть более 7 кг, но была настолько непрочной, что родилась шутка "выходя на воду, не забудь взять отвертку".
Правильный ответ на вопрос "зачем" - чтобы успеть скрутить плавник, пока будет тонуть
Пару штук так с плавниками и утопили...

.

[Ромашка]

Походу чел Thickness с Weight попутал...
и для впечатлений и интересу, отвести 2.5 кг стекла или карбона и зацените как это много в объеме учитывая что например метр весит 200 грам

[latad]

Сообщение от koenig

Это откуда вдруг такие данные??? Вы уважаемый что курили, стесняюсь спросить и зачем такую ерунду пишете?

Вот как оно есть на самом деле:

2000 / F155 / 8,8
2001 / F175 / 8,6
2002 / X186 / 9,0

2003 / F147 / 8,4

2004 / F158 / 8,6
2005 / F159 / 8,6
2006 / F160 / 9,26
2007 / F161 / 9,35

2008 / F162 / 9,2

2010 / LWR / 8,88
2010 / HWR / 9,09
2012 / F167 / 8,94
2012 / F167 W / 9,15
2014 / F167 II / 8,97

Переход на карбон вместо wood - 2010 год, и "это ж-ж-ж" совсем неспроста, ибо доски 3 поколения
ощутимо выросли в габаритах, и в старой технологии они бы весили уже ближе к 10.

Поэтому уже только карбон...

Исторический экскурс - в 2005-07 годах, когда доски "начали расти", предпринимались попытки снизить вес путем пустотелой конструкции.
AHD весила чуть более 7 кг, но была настолько непрочной, что родилась шутка "выходя на воду, не забудь взять отвертку".
Правильный ответ на вопрос "зачем" - чтобы успеть скрутить плавник, пока будет тонуть
Пару штук так с плавниками и утопили...

.

Да, ошибся, не в ту графу посмотрел.
Однако, по 2014 году ФЕ 10,71кг, а Формула 167 - 8,97кг Разница отнюдь не 4кг, как Вы тут всё время напирали, а 1,74кг, то есть, менее 2-х. В то же время мои два фрирайда как раз имеют именно 4кг разницы и они заметны далеко не всегда.
Кстати, так как Формулы любителями обычно берутся заметно б/у, то они как правило уже далеки от первоначального веса, как яркий пример - заявленный вес одной из продающихся формул-162 после ремонтов - 11,2кг вместо 9,2кг.
И тут тезис о том, что Формула с ремонтами всё равно имеет преимущество против ФЕ становится уже сомнительным.

[Ромашка]

Это уже за гранью! Предполагалось что формула с ремонтами тяжелеет на пару сотен грамм, Вы вообще представлете что надо сделать с доской чтобы она стала тяжелее на 2 кг?, как минимум покрыть её 3 слоями стекла и в хлам залить смолой + ещё кто знает как чел вешал, может он с петлями это делал.(варианты с килограммами автошпаклевки и выливанием смолы в полости даже не охота рассматривать) Зачем рассматривать какието синтетические мутации?
"именно 4кг разницы и они заметны далеко не всегда" - может быть это говорит о каких-то качествах наезника или задачах

"Однако, по 2014 году ФЕ 10,71кг, а Формула 167 - 8,97кг"
ну дак может быть это ФЕ приблизилась к TrueFormula, почему наоборот считаете?

[IGGY]

про три слоя стекла и в хлам смолы - сомневаюсь что уложитесь в 2кг.
если прорабская память не подводит, то на окраску 1 м.кв. шло грамм 220 водозмульсионки. поверхность формулы, на мой взгляд, метра три с половиной, квадратных. легко прикинуть по методу трипэ.))

Сообщение от IGGY

про три слоя стекла и в хлам смолы - сомневаюсь что уложитесь в 2кг.
если прорабская память не подводит, то на окраску 1 м.кв. шло грамм 220 водозмульсионки. поверхность формулы, на мой взгляд, метра три с половиной, квадратных. легко прикинуть по методу трипэ.))

ну и на мой старпёрский взгляд, нормальному человеку вполне достаточно фрирайда 150/85 и десятки, что бы ездить при шести метрах. если меньше дует - крути буравчики с шестёркой.

[latad]

Сообщение от Ромашка

Это уже за гранью! Предполагалось что формула с ремонтами тяжелеет на пару сотен грамм, Вы вообще представлете что надо сделать с доской чтобы она стала тяжелее на 2 кг?, как минимум покрыть её 3 слоями стекла и в хлам залить смолой + ещё кто знает как чел вешал, может он с петлями это делал.(варианты с килограммами автошпаклевки и выливанием смолы в полости даже не охота рассматривать) Зачем рассматривать какието синтетические мутации?
"именно 4кг разницы и они заметны далеко не всегда" - может быть это говорит о каких-то качествах наезника или задачах

"Однако, по 2014 году ФЕ 10,71кг, а Формула 167 - 8,97кг"
ну дак может быть это ФЕ приблизилась к TrueFormula, почему наоборот считаете?

Раньше ФЕ была 12кг и разница действительно побольше, но до 4-х кг никогда не доходила, а вес новой просто Формулы уже много лет крутится около 9кг.
Тяжелее на 2кг - запросто, набравшуюся при повреждениях воду можно вытащить лишь частично, совсем не обязательно, что вес добавился только смолой да наполнителем.

[Ромашка]

такого в нормальном мире не бывает такое подстава, никто такого в советах не предлагает, но с другой стороны а давайте все согласимся что толку нет от труе формулы. И да обретут спокойствие страждущие, всеравно все похожу при своем мнении останутся

[latad]

Сообщение от IGGY

про три слоя стекла и в хлам смолы - сомневаюсь что уложитесь в 2кг.
если прорабская память не подводит, то на окраску 1 м.кв. шло грамм 220 водозмульсионки. поверхность формулы, на мой взгляд, метра три с половиной, квадратных. легко прикинуть по методу трипэ.))



ну и на мой старпёрский взгляд, нормальному человеку вполне достаточно фрирайда 150/85 и десятки, что бы ездить при шести метрах. если меньше дует - крути буравчики с шестёркой.

Вот если бы 85см фрирайд держал рейсовый 11, да с плавником 70см, - то да, формула была бы не нужна, но, к сожалению, 85см мало для плавника 70см.
Поверхность Формулы где-то 4 квадрата с небольшим.

[Николай8]

latad, простите вопрос чайника... Можно в двух словах, а что случится, если на фрирайд 85см=160л поставить плавник 70см, парус 11м, наездник 100кг, ветер 6 м/с?
Или чего не случится? :)

[mm7]

Сообщение от latad

Вот если бы 85см фрирайд держал рейсовый 11, да с плавником 70см, - то да, формула была бы не нужна, но, к сожалению, 85см мало для плавника 70см.
Поверхность Формулы где-то 4 квадрата с небольшим.

Если идея 85см заключается в том, чтоб заузить корму, то у Формул это делается вырезами. Ну и/или техникой (ребрение).

[Ромашка]

много ежиков родится, стойка будет мегаизвращенной, даже при чайниковской скорсти вывернет ноги, петли итд,без разницы 8.6 -10-11-12
З.Ы. Я это пробывал специально для подобных вопросов)

"заузить корму" в смысле снизить площадь смачиваемой поверхности по tail

формула 230 на 100 откуда 4 кв метра? или днище тоже считается

[latad]

Сообщение от Николай8

latad, простите вопрос чайника... Можно в двух словах, а что случится, если на фрирайд 85см=160л поставить плавник 70см, парус 11м, наездник 100кг, ветер 6 м/с?
Или чего не случится? :)

Пока ветер 6м/с - всё будет хорошо, стоит только ветру слегка усилиться, а доске разогнаться - и никакого веса не хватит удержать такой плавник, ноги вывернет. Кроме того, далеко не на всех фрирайдах плавниковый колодец выдержит такой плавник, а на некоторые его просто не удастся поставить, потому что 70см - это диптатл, а у фрирайда что-нибудь вроде пауэрбокс, с максимальным плавником 55см.
В принципе, можно приноровиться, но Формула при таком раскладе будет просто гораздо комфортней и по всем параметрам лучше. Вот в водоизмещении формула, при прочих равных, проиграет. И не только за счёт ширины, потому что её ведь можно и заребрить, снизив ширину по ватерлинии, а и за счёт длины.
Если же фрирайду дать характерный для него парус 9-ку, а формуле - 11 - то тут ещё надо посмотреть, кто окажется быстрее при слабом ветре в водоизмещении...

Сообщение от Ромашка

много ежиков родится, стойка будет мегаизвращенной, даже при чайниковской скорсти вывернет ноги, петли итд,без разницы 8.6 -10-11-12
З.Ы. Я это пробывал специально для подобных вопросов)

"заузить корму" в смысле снизить площадь смачиваемой поверхности по tail

формула 230 на 100 откуда 4 кв метра? или днище тоже считается

И днище, и борта. Понятно, что палуба будет около 2 квадратов.

[Ромашка]

О. Парсаданов не предлагал БУ формулу с 100% повреждений поверхности новичку. Есть доски в эксплутации по 3-5 лет с весом +10% от нормы, может добавили а может такой и сделали.Все сдаюсь

[koenig]

Про вес всё уже выше написали....
А нормальная б/у Формула, даже с ремонтами не будет весить на килограммы больше.

Я уже много раз писал, что до Формулы, и понимания всех связанных с ней вещей надо просто дорасти.
Пока этого не случилось, будут возникать всякие неверные мысли.
Пара поездок на нормальные соревнования быстро поставит голову на место, и всё устаканится

Сочетание фрирайдовой с гоночным парусом ничего хорошего не даст.
Просто ширина доски банально не позволит иметь нормальную стойку.

.